Если ролевые игры оценивать с позиций "что дает", то они уступают многим видам деятельности. Особенно убого смотрится утверждение о получении социальных навыков - ведь многие ролевики явно десоциализированы.
Я полностью согласна с твоей позицией в плане критерия оценки "как понравилось".
насчет того, что РИ - не самый эффективный способ получать многие плюшки - это да, зато эти плюшки получаются с удовольствием ;-) Про социальные навыки - не согласен. Некоторые вполне себе социализированные ролевики говорили мне о том, что получили на неких играх некие навыки и я склонен им верить.
Тут вопрос в другом: можно рассматривать игру как произведение искусства, многие считают, что автор произведения должен закладывть в него какие-то идеи и т.д. Стоит ли рассматривать РИ как искусство, а мастеров - как художников, которые что-то должны обществу? (я понимаю, что это как минимум два разных вопроса ;-) )
Некоторые вполне себе социализированные ролевики говорили мне о том, что получили на неких играх некие навыки и я склонен им верить.
На это есть два возражения
1) Они получили бы эти навыки и в ходе неигрового взаимодействия с теми же людьми (например, если бы это был слет любителей исторического косютма).
2) Некоторые люди явно десоциализировась в ходе ролевых игр, я это видела своими глазами, которым тоже склонна верить.
автор произведения должен закладывть в него какие-то идеи и т.д.Это есть в чистом виде отрицание самоценности искусства, и (на мой взгляд) такое высказывание позорит его автора. Конечно, если под "идеями" имеется в виду именно то, чему должно учить данное произведение. Если под "идеями" имеется в виду то, какой смысл в него заложен, то все в порядке. Но по контексту следует первое понимание
( ... )
Они получили бы эти навыки и в ходе неигрового взаимодействия с теми же людьми (например, если бы это был слет любителей исторического косютма). Пример социальных навыков - психологическое давление и умение сопротивляться такому давлению. Появляются в процессе давления, который на играх бывает довольно часто, а на слете любителей костюма - редко и вообще считается не комильфо.
Некоторые люди явно десоциализировась в ходе ролевых игр и что? Некоторые вон книжек почитали и десоциализировались. Что же теперь, книга не может научить хорошему?
Конечно, если под "идеями" имеется в виду именно то, чему должно учить данное произведение. Если под "идеями" имеется в виду то, какой смысл в него заложен естественно, вопрос не в том, должно ли произведение пропогандировать некие идеи. Вопрос именно в смысле. Должен ли в произведении (игре) быть некий смысл? (пожалуйста, без вопросов типа "кому должен?")
Смысл ролевой игры, ИМХО, заключается в ее сюжете. Есть сюжет - есть и смысл. Много сюжета - много смысла. Никто ничего не делает, все сидят пьют чай - нет смысла.
Никто ничего не делает, все сидят пьют чай - нет смысла.
так сюжет или действия? В зарнице*, например, сюжет может исчерпываться фразой: "они не хотят отдавать вам эту долину, убейте их!" но при этом будет куча действий и все уйдут довольными. Есть смысл?
*вполне себе катит за простенькую РИ с преобладанием боевки.
У меня токо руки дошли до ЖЖ, на работе, сцуко, жэжа глючить, комментить невозможно. Вопщем. С озвученной выше точкой зрения до десоциализированных ролевиков и того, что игры социализации не дают не соглашусь глобально. В качестве игрока я - как одну из основных целей участия в игре - ставлю именно социализацию: точнее, выработку нужных мне реакций на эмоции, пресловутое психологическое давление и т.д. Этакий тренинг. И, надо признаться, игры весьма и весьма помогли и повлияли.
Насчет десоциализации - бред, простите меня. Процент десоциализированных критично низок. Основная масса, будучи счастливыми обладателями каких-то своих гусей в голове, что типично для любого человека, абсолютно адекватно интегрирована в социум.
Re: А кто должен был решать?zokibadaOctober 17 2008, 14:40:50 UTC
Пальцем в небо! По вашему комментарию видно, что вы в искусстве разбираетесь на уровне обывателя. Но вы доставили нам удовольствие. А Ингардена, все-таки, почитайте. Или если у вас негуманитарный склад ума, то Нельсона Гудмена.
Не надо обобщать. Не знаком с че-шными, но эти гуманитарии - интересные, адекватные в личном общении люди. Почему они пишут комментарии в таком стиле - хз.
Я полностью согласна с твоей позицией в плане критерия оценки "как понравилось".
Reply
Про социальные навыки - не согласен. Некоторые вполне себе социализированные ролевики говорили мне о том, что получили на неких играх некие навыки и я склонен им верить.
Тут вопрос в другом: можно рассматривать игру как произведение искусства, многие считают, что автор произведения должен закладывть в него какие-то идеи и т.д.
Стоит ли рассматривать РИ как искусство, а мастеров - как художников, которые что-то должны обществу?
(я понимаю, что это как минимум два разных вопроса ;-) )
Reply
На это есть два возражения
1) Они получили бы эти навыки и в ходе неигрового взаимодействия с теми же людьми (например, если бы это был слет любителей исторического косютма).
2) Некоторые люди явно десоциализировась в ходе ролевых игр, я это видела своими глазами, которым тоже склонна верить.
автор произведения должен закладывть в него какие-то идеи и т.д.Это есть в чистом виде отрицание самоценности искусства, и (на мой взгляд) такое высказывание позорит его автора. Конечно, если под "идеями" имеется в виду именно то, чему должно учить данное произведение. Если под "идеями" имеется в виду то, какой смысл в него заложен, то все в порядке. Но по контексту следует первое понимание ( ... )
Reply
Пример социальных навыков - психологическое давление и умение сопротивляться такому давлению. Появляются в процессе давления, который на играх бывает довольно часто, а на слете любителей костюма - редко и вообще считается не комильфо.
Некоторые люди явно десоциализировась в ходе ролевых игр
и что? Некоторые вон книжек почитали и десоциализировались. Что же теперь, книга не может научить хорошему?
Конечно, если под "идеями" имеется в виду именно то, чему должно учить данное произведение. Если под "идеями" имеется в виду то, какой смысл в него заложен
естественно, вопрос не в том, должно ли произведение пропогандировать некие идеи.
Вопрос именно в смысле. Должен ли в произведении (игре) быть некий смысл?
(пожалуйста, без вопросов типа "кому должен?")
Reply
Reply
так сюжет или действия?
В зарнице*, например, сюжет может исчерпываться фразой: "они не хотят отдавать вам эту долину, убейте их!" но при этом будет куча действий и все уйдут довольными.
Есть смысл?
*вполне себе катит за простенькую РИ с преобладанием боевки.
Reply
Reply
Reply
Как там. кажется, у Лазарчука? "Они пили чай и разговаривали ни о чем, а в это время рушились их судьбы...")))
Reply
Reply
Вопщем.
С озвученной выше точкой зрения до десоциализированных ролевиков и того, что игры социализации не дают не соглашусь глобально. В качестве игрока я - как одну из основных целей участия в игре - ставлю именно социализацию: точнее, выработку нужных мне реакций на эмоции, пресловутое психологическое давление и т.д. Этакий тренинг. И, надо признаться, игры весьма и весьма помогли и повлияли.
Насчет десоциализации - бред, простите меня.
Процент десоциализированных критично низок. Основная масса, будучи счастливыми обладателями каких-то своих гусей в голове, что типично для любого человека, абсолютно адекватно интегрирована в социум.
Reply
Reply
Reply
По вашему комментарию видно, что вы в искусстве разбираетесь на уровне обывателя.
Но вы доставили нам удовольствие.
А Ингардена, все-таки, почитайте. Или если у вас негуманитарный склад ума, то Нельсона Гудмена.
Reply
Дюша, а где вы с Че их берете, таких отборных?
Reply
Reply
Leave a comment