У кошки четыре ноги...

[dumaidumai]

Почитаешь ленту - спать ведь невозможно, проснешься и начинаешь  представлять: вот они лежат в больничной палате, ничего не понимают - почему вдруг приехали, забрали, увезли, почему не идет мама, где папа, как долго еще тут им быть!..
Мечется память по детским годам - ох, как хорошо, что не слыхивали тогда про ювенальную юстицию.

В каждом

Comments

[muzaofimmortal]

Что-то мне подсказывает, что отобрание детей не является адекватным решением проблемы "разложения общества".

[dumaidumai]

Иногда является. Я знаю мало стран мира, где опека будет ждать до такого края... Полемика про то, что родители не пьют и детей не бьют уже оскомину набила, я тоже не считаю, что для конкретной семьи, где к детям хорошо относятся это решение

[muzaofimmortal]

Абсолютно согласна, что иждивенческая философия - это неправильно. Меня гораздо больше в той ситуации возмущает абсолютная нелегальность поступков людей, которые пришли за детьми. И потом, непонятно, зачем было вынуждать отдавать детей на содержание государства, на время, выделенное для приведения квартиры в порядок.

зы. Землянка - это аллегория для неприбранной квартиры? Или зачем это тут?

[natusiaw]

Судить про легальность-нелегальность не берусь. Не видела ни одного документа. Все "со слов"...

[muzaofimmortal]

Если опека принуждала написать родителей заявление о временной передаче детей государству, значит у нее не было легальных оснований изымать детей. Точка.

[natusiaw]

Ключевые слова "если опека принуждала".

[muzaofimmortal]

А вы думаете, что они пришли и сказали: "а не будете ли вы так любезны отдать нам своих детей, а вы, будьте добры, порядок наведите в квартире"?
Ну и как обычно, все достаточно слов, чтобы судить обо всем, но о законности - только по бумажкам, да. Людя верят в то, во что им удобно верить.

[natusiaw]

Да что Вы... Совсем не так. Мне приходилось,от общественности,принимать участие в КПНД при администрации нашего района..
Поэтому представляю сколько раз и сколько было всяких "китайских предупреждений",прежде чем случилось то,что случилось... Бумажек там может быть гораздо больше, чем Вы можете себе представить и не только согласие родителей на помещение детей в больницу.
И если раньше я еще верила родителям,то теперь... увы...

[nyuszika]

Вам удобно верить в злую опеку? :)

А я вот задумываюсь, почему мама с такой легкостью отдала детей? Только ли потому, что пригрозили вообще отнять?

Моежт, главная причина - согласие с мнением опеки, что условия для детей не созданы нормальные? Может, дело в чувстве вины, сама понимает, что не права?

[muzaofimmortal]

Омг, очень интересно, как мама должна была бороться с сотрудниками опеки, особенно юридически безграмотная мама. С трудом себе это представляю.

[nyuszika]

Может, вся ситуация выглядела совсем иначе - никто на нее не давил, ей объяснили, что изъятие по 77 ст. хуже для нее - после изъятия опека обязана была подать в суд на лишение родительских прав. И тогда мать получила бы детей только по решению суда.

Возможно, мать с этим согласилась, потому что понимала, что увиденное в квартире давало основание опеки совершить иъятие детей.

[dumaidumai]

Существует эта пресловутая статья 77 о немедленном изъятии, оповещении прокурора и в течении 7 дней подачи иска в суд... Невозможно под эту статью подкопаться,т.к. доказывать, что ребёнок не был в опасности корявая система не позволяет ДО суда, лишая презумпции невиновности

[muzaofimmortal]

Ну дык прокурор-то не был оповещен, значит, и никакую статью им не вменяли в вину. Но вообще-то надо начинать с того, что эти лица не предъявили документов. А еще раньше - что им просто можно было не открывать дверь, покуда у них нет соответствующих санкций. А это весьма красноречиво нам повествует о том, что родители просто не знают своих прав и гарантий.

[dumaidumai]

Если прокурор не был оповещён (о чём, кстати, достоверно неизвестно!!!), то это беззаконие. Но не открывать дверь им было, вероятно, нельзя в случаи этой семьи, потому как на основании той же 77 статьи они имеют права выломать дверь с МЧС, потому как "дети могут находиться в опасности" со слов участкового педиатра, которая точно такой же орган местного самоуправления, как и КПДН, опека и участковый...
Для меня как-то неотделимы права и гарантии от обязанностей. Тут баш на баш - попадёшь под подозрение о злоупотреблении правами или невыполнении обязанностей, тут тебя и прихлопнут...

[muzaofimmortal]

Не открывать дверь можно, особенно если документы не предъявляют. Мало ли мошенников по домам ходят. Если есть акт соответствующий (а после изъятия в течение короткого времени должны подать документы в суд на лишение прав), то изымающие должны предъявить документы: свои и акт, на основании которых производится изъятие. Тогда да, не открывать дверь себе дороже.
В данном случае никто документов не показывал и мать принудили "добровольно" отдать детей. Если бы был акт, им бы никакой доброй воли не понадобилось.

[dumaidumai]

Не по закону-то они имеют право на изъятие детей БЕЗ бумаг же, а уже подача иска может быть осуществлена аж в недельный срок (а это много). Не открывают двери с первого раза: идут к участковому и нафик двери выносят с сотрудниками МЧС, для ушлых людей - дело получаса. То есть, это как вы не можете в реальности скрыть детей от служб. Не можете отказаться от осмотра, например, привалившего с ними педиатра. На сколько я поняла, им сказали: подписывайте, или мы идём писать заявление о лишении прав. А утащить детей можно ДО оповещении даже прокурора, не то, что до суда. Просто так, как они поступили, они собаке хвост обрубили, если бы она отказалась подписывать, пошло бы раскручивание системы по полной.
Если не отменят 77-ю статью, то с этим вообще ничего-ничего не сделаешь. Это настоящая презумпция виновности...