У кошки четыре ноги...

[dumaidumai]

Почитаешь ленту - спать ведь невозможно, проснешься и начинаешь  представлять: вот они лежат в больничной палате, ничего не понимают - почему вдруг приехали, забрали, увезли, почему не идет мама, где папа, как долго еще тут им быть!..
Мечется память по детским годам - ох, как хорошо, что не слыхивали тогда про ювенальную юстицию.

В каждом

Comments

[leole_shu]

хорошо написала, правильно
жму руку
я после этой истории вглядывалась в любимый ребенком мультик "Мешок яблок")смешно может, но история грустная и такая - русская...папаша-долбо..кролик за яблоками пошел, дома 5 детей голодных, младшая уже в обмороке, похоже...если б не ворона - то ли поклонница ювенальной юстиции (все волком или охотником грозилась), то ли просто сплетница, так бы и померли все...А так - всем животным миром собрали стол и папаша в конце даже галстук надел...
...В сказке все хорошо было. И даже не в сказках таким семьям стараются помогать. НО! Зачастую, помощь эта мало кому нужна (сужу по своему опыту, по опыту других - в интернетах часто пытаешься что-то отдать тем, кто нуждается...приезжают немногие - все хотят, чтобы сами привезли (даже при наличии старших, взрослых детей, которые могут доехать и забрать); всякое бывало)
Отсюда вывод - если им не надо, то что вообще нужно? Начать двигаться и кричать только тогда, когда детей в детский дом забрали?
не понимаю, совсем...

[dumaidumai]

Про "Мешок яблок" - идеальный образ, кстати. И древнерусский Емеля, который на печи и всё должно быть "по-щучьему велению".
Всем миром помогать - вот тоже, такая философия формируется, что ты можешь жить как угодно, ведь тебе в любой момент все кинутся помогать. И как бы ничего и не надо делать. Ну, для проформы иногда попу оторвать надо - льготу сходить оформить, бумажку подписать... И бессмысленны увещевания :"Мужик, у тебя пятеро детей! Ты чё сидишь-то?!" - накинуться ребята, которые тоже любят посидеть, подумать о судьбах человечества, скажут, что все жестокие и немилосердные... Ну не жалко мне дебелого мужика, который довёл свою семью до такого состояния, ни грамулечки не сострадаю! Да, сколько-то там процентов людей не могут заставить себя работать и тащить на своём горбу выводок детей и жену. Так какие проблемы? Сиди один, ё...

[leole_shu]

да, вот дело как раз и в том, что не хотят, а потому не могут заставить себя работать, легче ждать помощи, привыкать к этому и возмущаться, что не помогают
самое удивительное да, в том, что во многих семьях, где ситуация катастрофическая не оформлены даже простейшие пособия и увещевания соседей, мб педиатров из поликлиники, еще каких-то мимо проходящих на них не действуют - они считают, что государство и все окружающие должны все сделать за них...есть и особые случаи - когда считают ниже своего достоинства требовать копейки у государства
это асоциальность...и я не знаю лучше ли дети вырастают в асоциальных семьях,модель-то поведения будет та же, что и у детдомовцев (а детдомовцы еще и иногда под соц.программы адаптации к реальной жизни попадают - какой-никакой плюс)
вопрос в общем неоднозначный) но я знаю точно, что всегда важно ХОТЕТЬ лучшего для себя, для своих детей - тогда и сразу же МОЖЕШЬ

[muzaofimmortal]

А, прошу прощения, вы когда-нибудь требовали от государства эти самые копейки? Вы пытались собрать все эти справки, сходить три раза туда, десять раз туда, везде попросить прощения, что отрываешь чиновника от очень важного дела, рассказать, что они тебе должны, потому что они делают вид, что не знают этого? Моя мама пыталась: у нас в семье пятеро детей. И нам типа положена была раз в год школьная форма и спортивная форма и бесплатное питание в школе, ага. Да, у нас не было пустого холодильника даже в голодные 90-е, не было загаженной квартиры, и ремонт папа в огромной квартире делал сам (хотя если сходить три раза туда, десять раз сюда, везде попросить прощения, что отрываешь чиновника от очень важного дела, рассказать, что они тебе должны, потому что они делают вид, что не знают этого, и собрать все справки, можно было добиться помощи в ремонте квартиры), но эти копейки нашей семье совсем бы не помешали. Но вот этот процесс, описанный выше, настолько утомительный, что маме было проще "школьную форму" перешить из своего вышедшего из

[dumaidumai]

Мне кажется, если родители позиционируют себя как очень нуждающиеся, но не идут за копейками, то как-то это странно, мягко говоря. Значит, ещё не припёрло совсем. Потом, я помню многодетных из своего детства - ну реально было жутко сложно, многодетность ещё не была на таких правах, как сейчас, большинство просто действительно не ходили, потому что было невыносимо трудно чего-то добиваться.Сейчас всё сильно отличается и это правда. делают больше и лучше.
Окажись кто-то из нас в таком ужасном положении, что вот ну неоткуда ждать помощи, мне кажется, что большинство пошли бы и унизились бы и поклонились кому следует. Позиция "бедные но гордые" как-то не вяжется у меня совсем с положением "детям есть нечего".

[muzaofimmortal]

А кто-то устраивает ликбез по правам многодетных? Я, конечно, телевизор давно не смотрю, может, там утренняя пятиминутка специально для юридически неграмотных, или, мож, газетку какую выпускают про это, но у меня есть большие сомнения на этот счет. Это во-первых. Во-вторых, если говорит не конкретно о московской семье, а в целом о многодетных, то ситуация с "делают больше и лучше" очень сильно разнится не просто от региона к региону, но и от чиновника к чиновнику.

[dumaidumai]

Ну, справедливости ради: здесь мы всё-таки рассуждаем о конкретной московской семье.
Про телевизор точно не скажу, сама его не вижу практически никогда, знаю только. что есть целый канал, зовётся как-то типа "мать и дитя" и там 5-6 раз в сутки идёт юридическая часть. правовые вопросы все возможные. Но интернет-то?!? Сайты всех мыслимых организаций и ассоциаций типа "Многодеток" и прочие. Информативность-то точно повысилась, тут уж без сомнений. И таких замшелых совсем чиновников довольно мало, которые будут морда-кирпичом сидеть и не ответят, не помогут совсем.
Другое дело, что сейчас уровень жизни сильно вырос в целом, есть огромное количество многодетных, которые соцзащиту видят раз в 5 лет - им не надо ничего, у них всё и так зашибись, потому что сейчас осознанная многодетность наоборот, стала идти как показатель повышающегося уровня жизни и наличия финансовых гарантий в семье

[muzaofimmortal]

"И таких замшелых совсем чиновников довольно мало, которые будут морда-кирпичом сидеть и не ответят, не помогут совсем."
Не могу с этим согласится. Если сложить тех, кто морда кирпичом, и тех чиновников, кто просто юридически неграмотных, то получится очень внушительное количество. Но соглашусь с тем, что их постепенно становится меньше. По крайней мере по моему личному ощущению.

[dumaidumai]

Ну, я не знаю, как кто, но меня бы в последнюю очередь волновало хайло чиновника, если бы я точно САМА знала, куда и зачем я прусь :) А тут уже, простите, за ногу к батарее привязывали, не давали узнать? Или ловили в соцзащите и ,держа за пуговицу, убеждали, что ничего не положено и дуйте домой? Интернет в семье работает. открой сайт и просветись, какие проблемы? Уберечься от неграмотного чинуши можно, если очень захотеть.

[muzaofimmortal]

В целом согласна.

[natusiaw]

Ой,простите, не могу сдержаться, родить не льготы оформить,а гораздо проще?

Уж кто,кто,но эта семья о льготах знала все.
Если не ошибаюсь,жилье они получили как многодетные,имея трех детей.
Двое детей уже добавились за последние шесть лет... То есть,оформить субсидию и ремонт жилья-оказалось совсем невозможным? Даже не смотря на то,что родители,причем оба,нигде не работали?

Ваш папа, в то время,работая,нашел возможность, а этот папа... И все ведь для "блага детей"...

[muzaofimmortal]

Эмм... ну в некоторых случаях родить проще, чем оформить льготы, да.

[natusiaw]

С большем уважением отношусь к тем,кому проще заработать,чем оформлять льготы.

[nyuszika]

Кажется, речь шла о том, что они эту квартиру купили.

[nyuszika]

А кто-то устраивает ликбез по правам многодетных?

Мама в обсуждаемой семье живет не в деревне Дунькино болото, а в мегаполисе с чертовой тучей общественных организаций по помощи разным категориям социально слабым граждан.
У мамы есть комп, доступ в Инет и даже свой блог в ЖЖ. Она корректор и переводчик.

Ей нужен ликбез? 0_0

А если в целом о многодетных - делая детей, люди о чем думали? Что будет легко и просто, что кто-то придет и все для них сделает?
У нас на лестничной площадке одинокая бабушка, астматик - вот кому на самом деле трудно, родственники далеко, навещать могут в лучшем случае раз в месяц. Вот ей трудно на самом деле, ей требуется помощь государства - опека социальных служб.
А тут молодые здоровье люди, не инвалиды.

[muzaofimmortal]

Даже не буду пытаться вам рассказать, сколько, к примеру, недавно родивших мам, которые не знают своих прав как родителей, как кормящих и как просто граждан России. Или сколько безголовых приходит на прием к адвокату, накосячив до этого до точки невозврата. Которые тоже живут в городе и доступ к интернету имеют. И даже с высшим образованием.