В Сантьяго идёт дождь

[dubrick]

Сегодня многие вспоминают события 12-летней давности.
Но и 40 лет назад, мне кажется, произошло нечто, вполне себе повлиявшее на историю последней четверти 20-го века.

Какое сегодня ваше отношение к Альенде, Пиночету и всему с ними связанному?
Считаете ли вы, что события 12-ти и сорокалетней давности связаны между собой на каком-либо уровне?

Comments

[lyonka72]

К Пиночету отношение скорее положительное чем отрицательное, он сделал из Чили стабильное, экономически крепкое государство. Я лично не вижу особой связи между событиями.

[dubrick]

Какое такое экономически крепкое государство, ты чего? Там коллапс экономический при нем случился, безработица до 30%, огромный внешний долг и бегство рабочей силы (1 млн человек эмигрировало). Подъем начался лишь в 1985-м году, после 12 лет правления Пиночета.

Лёня, ты же историк, должен работать с фактами. А ты повторяешь бред Латыниной и иже с ней. Грустно.

[lyonka72]

"Там коллапс экономический при нем случился"
При нём-понятие растяжимое. Финансовый кризис там был в 1982 г., а в общем не Латынина, а Милтон Фридман назвал реформы проводимые во время правления Пиночета "чилийским чудом". Как раз таки накануне пиночетовского переворота чилийская экономика была в глубоком ступоре. Теперь ты, Дубрик, путаешь экономическое положение с социальным. Пиночетовская политика вполне сравнима с Англией времен Тэтчер-Тэтчер вытащила английскую экономику из глубокой задницы, но когда она умерла немало людей праздновало, потому что она довольно крепко била по социалу. У нас в Израиле тоже в целом экономика крепкая, но как мы все знаем жизнь дорожает, а зарплаты не растут, а даже как бы и наоборот...

[dubrick]

Ни фига подобного. Какое там "чилийское чудо"???

Вот тебе несколько ссылок с цифрами. Я в своё время проверял эту информацию на нерусскоязычных сайтах, более-менее соответствует действительности.

http://burkina-faso.narod.ru/facts/pinputin.htm
http://salkazanova.livejournal.com/33511.html

[lyonka72]

Хорошо, а как ты тогда объяснишь то что на сегодняшний день Чили является чуть ли не единственной экономически стабильной страной в Южной Америке и нет там "швондеров" типа недавно сдохнувшего Чавеса или боливийского Моралеса? Как бы там ни было но залог стабильности внес именно Пиночет...Понятно что были репрессии, но такие вот "демократии" в Латинской Америке, ниче не сделаешь...

[dubrick]

Это можно объяснить тысячью способами. Чили уже 20 лет живет без Пиночета, и гораздо лучше, чем при Пиночете. Странно было бы сегодняшние успехи напрямую связывать с Пиночетом. Ты же не стал бы в 1965-м году (через 20 лет после смерти Гитлера) связывать экономические успехи ФРГ с именем Гитлера, ведь правда? :-)

[lyonka72]

Правда, потому что "наследие" Гитлера как грицца налице-известно и доказано что Гитлер в конечном счете разрушил Германию (хотя есть известное мнение, не помню чье, что если бы Гитлер умер году эдак в 1936 он бы считался одним из величайших немцев), а "экономическое чудо" ФРГ связано с тысячей фактором (среди прочего трудолюбием немцев и "Планом Маршалла"), а с Пиночетом и его наследием не все так просто и однозначно.

[necroleek]

Я в свое время потратил время на добычу информации с экономических сайтов и строил графики для эконимики Чили и окружающих стран.
Они однозначно показывали, что при Пиночете экономика развивалась на голову выше, чем в окружающих странах.
Но это было парукомпов и хард дисков назад, так что сейчас уже не знаю, где искать эти графики...