Победили, прежде всего, потому что у лидеров союзников в голове были мозги, а не винегрет с нибелунгами и сакурой. При всех огромных принципиальных отличиях , лидеры союзников были люди прагматичные и очень разумные. О сотрудничестве договорились практически мгновенно. Сейчас это очень стараются забыть. Возможно, до той поры, пока опять очередной глобальный жаренный петух не клюнет в попец. Но такова человеческая природа, Прежде была ещё примитивнее.
А отрывные у них встречались так же часто, как и у нас. Ментальность - очень сходная.
Мы простирается глубоко. И можете не иронизировать. Сейчас многие думают, что война это ВОВ41-45 ленточка и пара тупых фильмов-клюкв с стиле игры стрелялки. А война и победа - это много больше. Вот мой дед двоюрдный и повоевать не успел, пару месяцев, ни подвигов, ни медалей ни даже похоронки....и я лишь примерно могу по обрывкам воспоминаний догадываться как все было. Но он выполнил свою непочетную роль "пушечного мяса" и этим внес вклад в победу. Дед и бабушка - тоже рядовые солдаты, при этом война сольно исковеркала их жизнь - в результате чего появилась сначала мама, потом Я, а так вместо нас было бы множество совершенно других потомков. Мы, это мой отец, который родился после войны, но взорвался на снаряде и чудом не погиб, потом чудом не взорвалась я....на 50м году после победы, а на 52 году чуда не случилось и четырех соседских пацанов разметало насмерть. А наша маленькая деревенька, где войны то было всего 3 месяца пережила все: матка яйки, шнель-шнель, потом разозлились и стали убивать-жечь, резать, стрелять, пытать, потом
( ... )
Я не иронизирую. Я пытаюсь понять, нащупать точку. Где "мы" меняется (должно меняться?) на "наши предки". И как это зависит от смены поколений. У меня не личный вопрос, а "исторический",
Наверное зависит от конкретного человека и ситуации. Я напимер искренне завидую всем людям и городам восточнее Москвы, потому что не смотря на призыв мужчин или тыловую работу детей и женщин. У них и дома (с фото и документаи) не сожгли и женщин не изнасиловали и детей не убили тогда, и поэтому меньшее влияние на сейчас. А у нас на западе все это прошло по полной. Вот если бы мои ошметки разметало немецкой миной 20 лет назад, то чем бы я отличалась от солдата минера, или разведчика подорвавшегося в бою в 43 году? а ничем - поэтому для себя я считаю это "мы" правомерным, тем более правомерно "мы" ко всему народу - мы русские, и немцев победили русские, а не китайцы или папуасы. Но современное поколение - да другое - и лет через 10 будет перелом восприятия. Вспомните пример войны 12 года. Её помнили вплоть до 100 летнего юбилея - были живы участники, воспоминания итд......а потом случилась первая мировая и революция и стало просто не до той старой войны. Меня вот другой вопрос мучает. По соцопросу 5 или 7 % сказали что их семьи не
( ... )
Спасибо. Для меня это - "наши деды, наши предки"... Я очень остро чувствую, что могу употреблять "мы", только когда "я" была и действовала внутри этого "мы." Но это вопрос уже, пожалуй, лингвистический.
=По соцопросу 5 или 7 % сказали что их семьи не коснулась война......вот мне интересно бы взглянуть в лицо этим дебилам.......=
Большая часть споров упирается в терминологию. Семьей часто считают только ближайших родственников. Если дед был ребенком, то "не коснулась". А про прадеда человек часто не знает ничего (я не исключение).
Но, если можно, ещё. "Мы" - это касательно побед, свершений, предметов гордости? А в противоположных случаях - тоже "мы"? Или нет? Танки вводили в Будапешт и Прагу, церкви 17 века в Москве взрывали, термин ЧСВН сочиняли (какой-то другой пример; не бывает же, чтобы в истории были только положительные примеры) - это "мы" или не "мы"?
Ну и танки и церкви тоже мы, и мне в этом стыдно за нас, хоть я наоборот все что могу спасаю - людей, церкви котят итд. Но все же наши танки (по обективным подсчетам) в праге уничтожили несравненно меньше людей, чем немецкие, а взорванная церковь это не то же самое что дереня сожженная дотла, часто с людьми. Даже гулаг , давал несравнимо больше шансов выжить, чем концлагерь или гетто. Это (мы) скорее нарушение моральных свобод - но при этом люди оставались живы и могли продолжать бороться за свои права, а потом и достигали их и жили и рожали. Есть такая статистика, что со времен средних мелкокняжеских веков - именно русские всегда вели оборонительные воины защищая свою землю. Пока немцы англичане французы арабы пытались когото завоевать. Та что это Мы - оно может и не идеальное, но неплохое, и я ради им быть
Reply
При всех огромных принципиальных отличиях , лидеры союзников были люди прагматичные и очень разумные. О сотрудничестве договорились практически мгновенно.
Сейчас это очень стараются забыть. Возможно, до той поры, пока опять очередной глобальный жаренный петух не клюнет в попец. Но такова человеческая природа, Прежде была ещё примитивнее.
А отрывные у них встречались так же часто, как и у нас. Ментальность - очень сходная.
Reply
Reply
Reply
Reply
Всё пытаюсь понять, как глубоко простирается это "мы", оставаясь на уровне здравого смысла. Батыя - "мы"? А неразумных хозаров?
Reply
Reply
Я пытаюсь понять, нащупать точку. Где "мы" меняется (должно меняться?) на "наши предки".
И как это зависит от смены поколений.
У меня не личный вопрос, а "исторический",
Reply
Reply
Для меня это - "наши деды, наши предки"... Я очень остро чувствую, что могу употреблять "мы", только когда "я" была и действовала внутри этого "мы." Но это вопрос уже, пожалуй, лингвистический.
=По соцопросу 5 или 7 % сказали что их семьи не коснулась война......вот мне интересно бы взглянуть в лицо этим дебилам.......=
Большая часть споров упирается в терминологию. Семьей часто считают только ближайших родственников. Если дед был ребенком, то "не коснулась". А про прадеда человек часто не знает ничего (я не исключение).
Но, если можно, ещё.
"Мы" - это касательно побед, свершений, предметов гордости? А в противоположных случаях - тоже "мы"? Или нет? Танки вводили в Будапешт и Прагу, церкви 17 века в Москве взрывали, термин ЧСВН сочиняли (какой-то другой пример; не бывает же, чтобы в истории были только положительные примеры) - это "мы" или не "мы"?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment