Двигатель прогресса

[dubell_dva]

сильно засомневался я в правоте классовой теории и классовой борьбы как двигателе прогресса. Нет, конечно, при определенном натягивании совы на глобус она, эта классовая борьба, может быть обнаружена, но если попытаться копнуть вглубь, то не откроется ли там, внутри ее, в глубинных е сущностях, нечто такое, что никак в эту концепцию не укладывается

Comments

[taira_koremochi]

\\Более того, случись афинским свободным горожанам отбить власть у аристократии, то рабы бы просто сменили собственника, ни как не повлияв на форму собственности и рабский труд как основное средство производства. \\

В Греции периода борьбы демоса и аристократии просто не было достаточного количества рабов, чтобы они стали основным средством производства.

Кроме того, рабы из-за особенностей рабства как такового не являются антагонистической по отношению к рабовладельцам силой. Плэтому восстания рабов не приводили к появлению более прогрессивных форм социального устройства.

В Риме был аналогичный случай борьбы плебеев и патрициев.

[taira_koremochi]

Красная метафизика, нужно запомнить.

[dubell_dva]

Так Кургинян же двинул в массы :)))

[taira_koremochi]

А, тогда мне ярлык навесили. Обычное дело.

[dubell_dva]

Бывает :)))

[dubell_dva]

Ну так мы рассматриваем процесс. Развитие производственных отношений. Естественно, что рабовладение было в периоде становления. Кстати одним из результатов борьбы на тот момент стал запрет обращения в рабство свободных граждан.

Факт то, что сама по себе классовая борьба не причина прогресса, а лишь следствие развития общественных отношений.

Похожий. И по результатам тоже.

[taira_koremochi]

Там наоборот, что в Греции, что в Риме было общество со значительной долей свободных крестьян. Именно поэтому они могли выставлять на поле боя массовую хорошо вооруженную пехоту. Рабы в значительном от начального количестве стали появляться после больших войн. Для Рима это Пунические войны. Демос не был таким уж бедным, как представляется на момент ожесточения политической борьбы он опирался на капиталы заработанные колониальной торговлей. Подобной была и борьба плебеев. После успехов Рима в Италии, многие из них перестали быть бедными, а все политические вопросы решали патриции. Позже там еще и всадники добавились. Как раз всё в духе классовой борьбы. Этот товарищ не знает даже базовой истории. Рим отлтчный пример развитого классового общества традиционного типа.

[dubell_dva]

То есть причина была в развитии средств производства и как следствие в недрах общества созревали новые условия. Что Маркс понимал прекрасно, в отличие от приписываемой ему несколько странной конструкции.

[taira_koremochi]

Да, но рабы в общепринятом смысле классом не являлись, как бы ни был хорош Спартак.

[dubell_dva]

Классовая принадлежность разве не определяется по отношению к средствам производства? Тут у рабов все в полном порядке.
На мой взгляд, Спартак как раз пример уже сформированного классового сознания. Понятно, что феодализм он бы не установил, но сам принцип борьбы именно с угнетателями явно виден.

[taira_koremochi]

Раб сам по себе средство производства.
У Спартака был специфический вид рабской деятельности, весьма немассовый. Перевод рабов в классовую позицию осуществлялся через институт вольноотпущеничества. Меня ранее весьма задевала идея отца философии о "говорящих орудиях труда", со временем я понял, что он имел в виду.

[dubell_dva]

Ну так и крепостной сам по себе - средство производства.

[taira_koremochi]

Нет, у него есть собственность в личном пользовании и даже земля. У рабов вообще ничего нет. Это чисто технически. Но главное крестьяне вписаны в социальную систему с определенными правами и обязанностями, рабы же их лишены вообще. Их как бы нет с точки зрения системы.

[dubell_dva]

Развитие средств производства - вместо требующего прокорма и плохо возобновляющего себя раба, крепостной кормящий, обеспечивающий и воспроизводящий себя самостоятельно.

[taira_koremochi]

Крестьянин не средство производства, а основная единица традиционного типа цивилизации.