Альберт, а какое отношение эти единичные экстремальные случаи имеют к метаболизму твоей жены? Она же по 100 км в день не бегает вроде?
Да и вообще экстраполяция единичных случаев в массы вообще не правильная. Давай вспомним случай, который нам рассказывали на биологии в 8м классе, кажется. Когда женщина в состоянии аффекта подняла бетонную плиту, которая придавила ее ребенка. Мы же не будем говорить, что все могут поднимать по 2 тонны, даже в состоянии аффекта. Да и вообще, кто проверял ту плиту? Может она на опорах так балансировала, что со стороны женщины эффективного веса было 10-15 кг?
И даже 8 случаев совсем не достаточно, что бы подвергать сомнению фундаментальные законы жизни :) С другой стороны можно вспомнить Бухенвальд, там то выборка по репрезентативнее была… :(
Но вернемся к спортсменам-дальнобойщикам. Ты знаешь их полный дневной рацион? Или думаешь, что они так и жили все 50 дней на солевом растворе яйца? А вот дедушка на фото дает женщине совсем не солевой раствор яйца, а нечто гораздо более калорийное, вроде спортивного батончика.
А с другой стороны, растить четверых детей в условиях России та еще задачка, так что вполне возможно, что высокий уровень «гормона стресса» оказывает влияние на энергетический баланс твоей жены.
Извини, что постоянно упоминаю твою жену, ведь с ее метаболизма все началось :)
Наша жизнь полна всяких законов, и как известно, у каждого закона есть свои исключения. Но и в чудеса я не верю. На все должно быть свое реально объяснение. Другое дело, что наука этого объяснения пока может не знать. Ведь человеческое тело - это не просто серая территория, это почти черная территория, до сих пор.
Ну и в заключение скажу, что я не пытаюсь тебя переубедить, и не спорю с тобой: ) Ты считаешь так, я по другому - и это здорово, потому что если бы все считали одинаково, то не было бы прогресса :)
Я про то, что просто подсчёт КБЖУ по принципу энергии и бух.учёта сальдо-бульдо слишком примитивный имхо. Есть ещё тысяча факторов кроме кортизола, которые никто не берёт в расчёт. Поди их посчитай. Нереально. И дело совсем не в единичных случаях, а в индивидуальных особенностях каждого человека. Все верно ты говоришь про черную территорую. И имено поэтому, тут одним законом сохранения энергии ничего не измеришь. Более того, я считаю, что калории у одного и того же продукта разные.
Я ж тоже не пытаюсь переубеждать. Просто реагирую на твой пост. И тема мне оч. близка, актуальна как и тебе.
Я для себя лично не вижу смысла считать калории и физ.нагрузку (шаги, физра, мытье полов, рубка дров vs хлопья, стейк, рис, кола), чтобы держать вес в форме. Просто многим нравится вести дневник кбжу, но на результат это не особенно влияет т.к. переедание и кортизол и ещё тыщща факторов, о которых можно только догадываться, но не подсчитать :) Разве, нет? Я даже представить себе не могу кол-во датчиков и анализов, которые должны сниматься с человека ежесекундно, чтобы понимать хотя бы приблизительно, что с ним происходит. И не только биохимических, но и квантовых. :)
А то ... знаешь ли... ЗОЖ, физра, спорт. питание, а потом - хренак, и рак. И наоборот... пил, курил, переедал и умер в 90+ с улыбкой на лице. Что лучше?
По мне - тема адски глубокая. Мы касаемся только одной выбоинки на этой глыбе.
Собирался, собирался тебе ответить, да так два месяца и пролетело :)
Да, я согласен, что у каждого миллион факторов, которых не измерить и не подсчитать. Мало того, факторы эти изменяются как минимум с возрастом. Но их и не нужно все измерять. Это как примерно поездка на разных видах транспорта: 5 минут пешком, 15 минут на автобусе, 11 минут на поезде, 20 минут на автобусе, 7 минут пешком. В сумме 58 минут, не считая не учтенных пауз между транспортом. И когда кто-то спрашивает, сколько времени ты едешь на работу, я говорю 1 час, и никому не интересно сколько я ехал на поезде.
Так и расход калорий: сколько на что потрачено в деталях - никто не знает и не измерит. А вот общий расход как-то более-менее укладывается в теорию учета. Переел, ожидай скачка веса. Держишь дефицит, жди уменьшения. Да, инертность большая, погрешность большая. Но работает.
Но и учетном методе, и в "твоем" методе есть одно простое правило: "Хочешь похудеть: ешь меньше или физкультурь больше" Так же? Только когда ведешь учет и честен с собой, то увидишь переедание раньше. Потому как в "твоем" (я беру в кавычки, потому как конечно это не только твой, это скорее "интуитивное питание") действует то же самое правило, только инертность еще больше: Через сколько недель ты увидишь что вынужден застегивать ремень на другую дырку? Только потом ты начнешь снижать питание. А ведь это килограмма 3-4.
А при учете, ты уже видишь, что ешь больше и если не перестанешь, то верти новую дырку в ремне.
Но это все работает, как я сказал, когда честен с собой, заносишь в дневник все что съел, и что набегал. Если же лукавить, то ни учетный метод, ни интуитивный не принесут никаких похудательных результатов.
Но самое главное, в чем ты не будешь со мной спорить:
жрать надо все же меньше :)
Кстати, раньше я мог расход увеличить, что бы худеть, сейчас уже это не так активно работает, приходится и приход уменьшать. Раньше я думал что меньше чем на 3000 ккал я не выживу. Сейчас бывают дни с 2000 ккал (правда в эти дни я не тренируюсь). А в среднем где-то около 2500, и я вполне себя комфортно чувствую :) И наедаюсь меньшим количеством еды кстати :)
да да со всем согласен инертность есть главное не увлекаться копанием калорийных ямок для обжорства, а "жить по средствам" С годами метаболизм падает, значит и жрать надо ещё меньше, хотя куда уж меньше! :)
Да и вообще экстраполяция единичных случаев в массы вообще не правильная. Давай вспомним случай, который нам рассказывали на биологии в 8м классе, кажется. Когда женщина в состоянии аффекта подняла бетонную плиту, которая придавила ее ребенка. Мы же не будем говорить, что все могут поднимать по 2 тонны, даже в состоянии аффекта. Да и вообще, кто проверял ту плиту? Может она на опорах так балансировала, что со стороны женщины эффективного веса было 10-15 кг?
И даже 8 случаев совсем не достаточно, что бы подвергать сомнению фундаментальные законы жизни :) С другой стороны можно вспомнить Бухенвальд, там то выборка по репрезентативнее была… :(
Но вернемся к спортсменам-дальнобойщикам. Ты знаешь их полный дневной рацион? Или думаешь, что они так и жили все 50 дней на солевом растворе яйца? А вот дедушка на фото дает женщине совсем не солевой раствор яйца, а нечто гораздо более калорийное, вроде спортивного батончика.
Кроме того, у них наверняка уровень кортизола в крови зашкаливает при таких-то нагрузках, а как известно «эффект кортизола состоит в сохранении энергетических ресурсов организма»
А с другой стороны, растить четверых детей в условиях России та еще задачка, так что вполне возможно, что высокий уровень «гормона стресса» оказывает влияние на энергетический баланс твоей жены.
Извини, что постоянно упоминаю твою жену, ведь с ее метаболизма все началось :)
Наша жизнь полна всяких законов, и как известно, у каждого закона есть свои исключения. Но и в чудеса я не верю. На все должно быть свое реально объяснение. Другое дело, что наука этого объяснения пока может не знать. Ведь человеческое тело - это не просто серая территория, это почти черная территория, до сих пор.
Ну и в заключение скажу, что я не пытаюсь тебя переубедить, и не спорю с тобой: ) Ты считаешь так, я по другому - и это здорово, потому что если бы все считали одинаково, то не было бы прогресса :)
Reply
Я ж тоже не пытаюсь переубеждать. Просто реагирую на твой пост. И тема мне оч. близка, актуальна как и тебе.
Я для себя лично не вижу смысла считать калории и физ.нагрузку (шаги, физра, мытье полов, рубка дров vs хлопья, стейк, рис, кола), чтобы держать вес в форме. Просто многим нравится вести дневник кбжу, но на результат это не особенно влияет т.к. переедание и кортизол и ещё тыщща факторов, о которых можно только догадываться, но не подсчитать :) Разве, нет? Я даже представить себе не могу кол-во датчиков и анализов, которые должны сниматься с человека ежесекундно, чтобы понимать хотя бы приблизительно, что с ним происходит. И не только биохимических, но и квантовых. :)
А то ... знаешь ли... ЗОЖ, физра, спорт. питание, а потом - хренак, и рак. И наоборот... пил, курил, переедал и умер в 90+ с улыбкой на лице. Что лучше?
По мне - тема адски глубокая. Мы касаемся только одной выбоинки на этой глыбе.
Reply
Да, я согласен, что у каждого миллион факторов, которых не измерить и не подсчитать.
Мало того, факторы эти изменяются как минимум с возрастом.
Но их и не нужно все измерять.
Это как примерно поездка на разных видах транспорта:
5 минут пешком, 15 минут на автобусе, 11 минут на поезде, 20 минут на автобусе, 7 минут пешком.
В сумме 58 минут, не считая не учтенных пауз между транспортом.
И когда кто-то спрашивает, сколько времени ты едешь на работу, я говорю 1 час, и никому не интересно сколько я ехал на поезде.
Так и расход калорий: сколько на что потрачено в деталях - никто не знает и не измерит.
А вот общий расход как-то более-менее укладывается в теорию учета.
Переел, ожидай скачка веса. Держишь дефицит, жди уменьшения.
Да, инертность большая, погрешность большая. Но работает.
Но и учетном методе, и в "твоем" методе есть одно простое правило:
"Хочешь похудеть: ешь меньше или физкультурь больше"
Так же?
Только когда ведешь учет и честен с собой, то увидишь переедание раньше.
Потому как в "твоем" (я беру в кавычки, потому как конечно это не только твой, это скорее "интуитивное питание") действует то же самое правило, только инертность еще больше:
Через сколько недель ты увидишь что вынужден застегивать ремень на другую дырку?
Только потом ты начнешь снижать питание. А ведь это килограмма 3-4.
А при учете, ты уже видишь, что ешь больше и если не перестанешь, то верти новую дырку в ремне.
Но это все работает, как я сказал, когда честен с собой, заносишь в дневник все что съел, и что набегал.
Если же лукавить, то ни учетный метод, ни интуитивный не принесут никаких похудательных результатов.
Но самое главное, в чем ты не будешь со мной спорить:
жрать надо все же меньше :)
Кстати, раньше я мог расход увеличить, что бы худеть, сейчас уже это не так активно работает, приходится и приход уменьшать. Раньше я думал что меньше чем на 3000 ккал я не выживу.
Сейчас бывают дни с 2000 ккал (правда в эти дни я не тренируюсь). А в среднем где-то около 2500, и я вполне себя комфортно чувствую :) И наедаюсь меньшим количеством еды кстати :)
В общем EAT LESS, MOVE MORE
И будет щастя! ;)
Reply
инертность есть
главное не увлекаться копанием калорийных ямок для обжорства, а "жить по средствам"
С годами метаболизм падает, значит и жрать надо ещё меньше, хотя куда уж меньше! :)
Reply
Leave a comment