Нацизм и немцы или Ошибка budimir*а

[drevniy_daos]

     Мой френд Будимир из Белоруссии - совсем неглупый автор и способный журналист. Но читая последние два поста, я был изрядно удивлен и неприятно поражен. Речь шла о Второй мировой войне, оценке роли СССР и ещё - о праздновании 9 мая. Пост "Кончай воевать"  http://budimir.livejournal.com/68382.html    дан в виде  ссылки на статью автора и

Comments

[l_eriksson]

Я очень благодарна тебе за этот пост. Ощущение, что весь мир сошел с ума и на эту тему - оправдания Гитлера - поколебалось: не весь.
И молодые, неглупые люди, которые не принимают во внимания ясную и внятную логику, предпочитая верить даже не жизненному опыту своих предков, а чьим-то циничным до неприличия домыслам - это не новые дрова для нового костра новой мировой войны, чего бы очень не хотелось!

[drevniy_daos]

Насчет опыта предков ты верно сказала. В том то и дело, что и здравый смысл и логика, и исторический опыт находятся в полной гармонии. Если уж какую войну и называть священной - то только такую, освободительную. Можно обсуждать СССР и сталинизм, но - отдельно от войны. И не надо обелять немецкий народ. Другое дело, что вина - не народа во все времена, а народа ТОГО времени. Сегодняшние немцы отвечают за дедов лишь в той мере, в какой одобряют Гитлера.

[budimir]

Ощущение, что весь мир сошел с ума и на эту тему - оправдания Гитлера.

Сошедших с ума на почве оправдания Гитлера значительно меньше, чем тех, кому мерещится "оправдание Гитлера" там, где оно и не ночевало.

[infanta_el]

Нашему президенту такое тоже не нравится. http://www.aif.ru/politic/article/26935 Вот только вопрос-как он будет это запрещать гражданам других стран?

[drevniy_daos]

Зачем запрещать? Меня не политическая сторона таких заявлений волнует, а человеческая. Нужно показывать ложность подобных рассуждений, а Будимиру на его ошибки никто не указал, хотя негодующих комментариев достаточно. Пусть хотя бы в мозгах ясность будет, чтобы никто не обманывал и не обманывался.

[budimir]

Вот только вопрос-как он будет это запрещать гражданам других стран?

Ледорубом, может быть?

[till_j]

Странная для белорусса позиция. Их ведь треть полегло. Они фактически прикрыли нас, дав возможность перегруппироваться и собраться с силами. Я их очень уважал всегда, народ из которого практически никто не стал предателем (чего уже не важно, хоть и кричали "за сталина" бились-то за своих родных за подруг за детей). Наверное у нас у всех есть те, кто погиб на войне. У меня это два деда, в честь одного из них меня назвали. И они не были насильниками и убийцами. Очень жаль что появились такие как Будимир, я думаю это просто провокационный пиар.

[drevniy_daos]

Более чем странная позиция. Я думаю, тут уже некий космополитизм, потому что интерес в таком обеливании - у немцев прежде всего, может отчасти у американцев - чтобы оправдывать милитаризм вообще.
//хоть и кричали "за сталина" бились-то за своих родных за подруг за детей//
Совершенно точно сказано! Лозунг - это лозунг, а реальная причина - совсем другое. Воевали за родину. И я бы не стал приравнивать вывоз вещей к мародерству. Мародеры с покойников снимают, а там пустые дома стояли. Может я и не одобряю того, что брали вещи, но криминала не вижу. Многие дома были уже ничейными по сути.

Насчет пиара - возможно, возможно он не разобрался в вопросе. Или и то и другое. Если сознательно - это крайняя степень цинизма. Но в любом случае он НЕПРАВ.

[budimir]

Странная для белорусса позиция. Их ведь треть полегло."

Именно по этой причине и позиция такая. Слишком много нас полегло в империалистических разборках.

А с сутью чьей бы то ни было позиции я вам советую знакомиться на основании оригинала, а не пересказа.

[till_j]

Так и нас много полегло. Вопрос "За что?". Вы считаете что за сталина и за империю, я считаю что за свои дома за свои семьи и имею на это основание, дело в том, что я слышал рассказы тех, кто воевал или был на интернированной территории. Моя прабабка Ольга (её сослали в станицу Вёшинская сельской учительницей) когда итальянцы сказали ей (а они очень уважали её и называли мамма) что они уходят и приходит дивизия СС соорудила плотик и под обстрелом с моей пятилетней мамой ночью переправилась через Дон на нашу сторону.
Вероятно спор бессмысленный. Читайте Быкова "Сотников".

[star_yxo]

просто спасибо..

[drevniy_daos]

Я не мог не высказаться. Одно дело пацифизм - другое дело уравнивание России и фашистской Германии.

[budimir]

Уравнивание России и фашистской Германии.

Правильнее будет сказать "уравнивание сталинского СССР и фашистской Германии". Но это противопоставление уже не так убедительно звучит, понимаю.

[drevniy_daos]

Да, правильнее "сталинского СССР и фашистской Германии". Принимаю поправку. Но не смысл уравнивания, который мне чужд.

[alexx_filosophy]

мда... в последнее время все эти мелкие страны-приживалки совсем обнаглели! скоро переврут всю историю окончательно, и будут говорить, что СССР напали на Германию))) бред!!!)))
Однако, не соглашусь с вот с чем: я как-то не склонна обвинять немцев и видеть в них до сих пор потенциального врага.
Они все навсего подчинялись приказам, рядовые немцы вряд ли бы смогли что-то изменить, если у власти стояли нацисты...

[helgenka]

Во-первых: советую Вам быть повежливее в высказываниях и если вы чего-то по молодости лет еще не осмыслили - это еще полбеды, но говорить оскорблениями свысока совсем не допустимо для будущего философа.
Во-вторых: не надо отождествлять одного откровенно недалекого представителя Беларуси со всеми белорусами. Белорусы потеряли в войне каждого четвертого и, уверяю вас, помнят это до сих пор. Минск был разрушен полностью, не осталось практически ни одного целого здания (только несколько) и сегодняшний город - полностью послевоенной застройки.
В-третьих. "Подчинялись приказам" это, мягко говоря, не совсем верно, а правильнее сказать совсем не верно. Вам надо бы с этим разобраться.

[drevniy_daos]

Про вежливость присоединяюсь, не стоит резко говорить, да и вообще политика - дело тёмное.
Насчет недалекого... Не уверен, что Будимир это не сознательно написал. Не уверен. Может он н самом деле так и не думает, но сейчас показалось, что такая позиция выигрышна для него как журналиста.

[helgenka]

"Насчет недалекого..." Хотела подчеркнуть не личные качества это товарища, а не допустимость отождествления: его и других жителей страны. И если он написал это сознательно, то тем более.