Comments | drevniy_daos: Чувства - главное (Отношения -2)

drevniy_daos

Чувства - главное (Отношения -2)

Jan 30, 2012 18:47

Предупреждаю сразу: и сейчас, и ещё вообще в этой серии постов я буду обсуждать прежде всего отношения любящих, а также семью в смысле родители+дети, но буду всячески избегать обсуждения брака. Поясню и больше к этому вопросу возвращаться не буду. Не зря говорят о брачных узах. Узы - цепи. Но я вас заверяю, помимо привязывания, есть другие ( Read more... )

отношения, любовь, брак, чувства

Comments 31

re_nen January 30 2012, 15:09:06 UTC

Спасибо.
Утащу и буду показывать всем сторонникам штампов и колечек, потому что я, как та собака, что-то в этом роде всегда и говорила, но далеко не так обдуманно и убедительно.

drevniy_daos January 30 2012, 15:46:16 UTC

Рад единомыслию. Но учти: я показал только одну сторону вопроса, одну позицию, исходящуу из определенных ценностей. Есть и другие позиции. "Сторонники штампов и колечек" по-своему правы и логичны: родственники будут благосклоннее (из-за предрассудков, но всё-таки), жена получает какую-то минимальную гарантию благополучия, дающую ей уверенность, чтобы завести ребенка. Государство деньги дает, в конце концов. Я считаю, что потеря намного больше, чем выигрыш. Лучше неформальный союз по любви, чем пышный официальный союз, за ширмой которого ничего настоящего нет. Мне это напоминает договор между двумя государствами. Политика. Почему бы и для дружбы не ввести тогда оформление? Непорядок! И за нарушение правил дружбы наказывать вплоть до штрафов и судебного заключения. Вполне логично ( ... )

re_nen January 30 2012, 15:53:22 UTC

Я хотела сказать, но подлая ЛаЖа отправила комментарий раньше.
Да, с точки зрения "деловой" брак нужен, конечно. Если общее имущество или бизнес, дети, наследство, в конце концов. Ну а сточки зрения чувств - см. выше.

drevniy_daos January 30 2012, 16:07:14 UTC

И ещё: больше всего брак нужен государству. Дополнительный рычаг управления и инструмент для учета детей. Почему ребенка нужно регистрировать? Это из одного ряда с регистрацией брака. Получается, верить следует не человеку, не чувствам, не памяти, а только государственной бумаге со штампом. Ну и чисто финансовый гешефт государству немаленький. Такой заботливый посредник...

littlemet January 30 2012, 16:19:55 UTC

Спасибо. Толково. И комментарии в тему - прекрасные.

drevniy_daos January 30 2012, 16:30:24 UTC

Надеюсь, кому-то поможет. Для себя или для других. Хотя в посте содержится немало "банальностей" (и "очевидностей"), я считаю: важные "банальности" стоит повторять.

littlemet January 30 2012, 16:37:42 UTC

Да. Повторять. Регулярно. И смотреть на них с разных сторон. Чтобы хоть какое-то осознание просыпалось.

не напрасное обещание falcao January 31 2012, 00:32:08 UTC

Прочитал вторую "серию". Пока не буду комментировать на содержательном уровне (типа того, с чем согласен, с чем нет), а скажу только одну вещь. Вы в самом начале пообещали, что будет интересно. Я "про себя" подумал, что это слишком серьёзное обязательство. Во-первых, тема достаточно "избитая"; во-вторых, я лично обычно избегаю читать что-то по этому поводу. Ну, всякие там сообщества "мэн-вумэн" и прочее.

Так вот, я был приятно удивлён тем, что обещание Вы сдержали! Читать обе части было интересно. Прежде всего, из-за "нестандартного" взгляда на многие вещи.

Я потом постараюсь как-то вернуться к комментированию -- может быть, в следующих Ваших "выпусках". Пока что есть две "подвисших" темы, и их надо бы дообсудить. У меня было мало времени, но я постараюсь завтра написать по двум нашим предыдущим дискуссиям.

drevniy_daos January 31 2012, 08:02:25 UTC

Ну я знал, что обещаю :) Раскрою несколько своих "секретов". "Скучные" темы выглядят для нас таковыми потому, что их скучно "освещают". Более волнующей темы, чем любовь и отношения - не найти, это касается каждого и что-то в нем "цепляет". Как же её приземляют и опошляют? Просто. Бесконечными повторениями стереотипов, пусть даже "красиво" выраженных. И старых и новых ((Альфа-самец и т.д.). Поверхностью высказываний. Я мыслю и пишу вне схем и углубленно! Вот главный секрет. Не то, чтобы намеренно ломаю прокрустовы схемы, я попросту не способен в них вписываться изначально. Предпочитаю ориентироваться на реальность. Которая всегда безумно интересна. Ошибки возможны, но их меньше, чем если ориентироваться на чужие слова и старые методологические схемы. Мыслящих должна - по моему убеждению - объединять не похожесть высказываний, а единство реальности, на которую рефлексия и беседа направлены. Если нет общего опыта, достаточно и схожего опыта. Разные кусочки одной реальности имеют много общего ( ... )

чувства и поведение falcao January 31 2012, 14:41:29 UTC

Ну, Вы-то знали, а читатели всё равно должны были убедиться! Принцип "джентльмены друг другу верят на слово" здесь не работает ( ... )

drevniy_daos January 31 2012, 15:30:51 UTC

"Секреты обольщения" есть, хотя скорее рецепты, потому что уже давно секретного в них нет. О них, кстати, стоит поговорить. Возможно как раз в третьем посте я их коснусь. Причем так, что будет интересно :) Прошу не верить мне на слово ( ... )

Thread 14

marushka_spb January 31 2012, 05:20:36 UTC

Считаю, что брак - это действительно способ заявления союза перед людьми, а все разговоры о "несвободе" - невротической реакцией социопатов. Это, в конце концов, личное дело каждого вступать, или не вступать, но семья - часть общества и не исключительно личное это дело ( ... )

drevniy_daos January 31 2012, 08:46:52 UTC

Жаль это говорить, но тут ошибочка. Брак перестал быть способом заявления союза перед людьми довольно давно. Штамп в паспорте ни о чем не говорит, как и его отсутствие! Фиктивные браки и т.д. А вот несвобода действительно есть. До последнего времени при разводе муж мог внезапно лишиться значительной части своей собственности, причем такой поворот событий мог быть заранее подстроен женщиной в своих интересах. Муж получал большие социальные проблемы (не только финансовые) вдобавок к эмоциональной травме. Опасаться цепей - "невротическая реакция социопатов"? Никогда не соглашусь! Не зря так долго испытывают своих избранников и избранниц, мучаются сомнениями и колеблются. Будь брак таким благом или хотя бы нейтральной манифестацией, этого бы не было. Впрочем, даже простое публичное заявление уже сковывает человека. Брак же включает значительный ряд обязательств. Весьма далеких от любовных отношений и взаимного доверия ( ... )

marushka_spb January 31 2012, 09:26:31 UTC

Видимо, мне приходилось иметь дело только с законченными романтиками, которые, когда женились, просто хотели быть вместе всегда и везде, в т.ч. и в паспорте ( ... )

drevniy_daos January 31 2012, 10:05:29 UTC

Преувеличение. Нельзя "быть вместе" в паспорте. Там человек не присутствует. Фразу про призрачность и "субъективность" (как же я ненавижу это бессмысленное слово!) не понял начисто. Если речь про формальность и свидетельство о браке, то первое есть юридический акт, а второе - юридический документ. Которые могут быть использованы либо в юридической практике (суд, рассделование и т.д.), либо для принуждения человека угрозой такого использования или оглаской (которая дает такой козырь многим ( ... )

Thread 6

till_j January 31 2012, 06:22:20 UTC

Практически со всем согласен. Добавлю только что нормальные отношения в семье развиваются не вопреки браку, а в случае, если обе стороны относятся к официальному браку, как к необязательному условию. Условие это бывает полезным по причинам юридического и внешнесоциального свойства, но никак не в личных отношениях, которые бумажками не регулируются. К сожалению общественное сознание пока сильно отстало в понимании этого вопроса и многие искренне считают, что штамп в паспорте защищает их от измен супруга и гарантирует постель, а то ещё и бытовое обслуживание.

drevniy_daos January 31 2012, 08:56:01 UTC

//нормальные отношения в семье развиваются не вопреки браку, а в случае, если обе стороны относятся к официальному браку, как к необязательному условию ( ... )