"Быдло" и "небыдло"

[drevniy_daos]

       Почему-то часто противопоставляют себя "быдлу", "стаду", "толпе". Есть якобы некая масса народа, болото, серые и глупые люди. Тот, кто говорит о быдле, никогда себя к нему не относит. При этом совершенно неясно, по каким критериям относить к быдлу. Небыдло - это некая элита, причем не имеющая четкой границы и знаков принадлежности. Когда-то

Comments

[okami_ae]

Не знаю, возможно, я не использую слово по предназначению, но под "быдлом" я имею ввиду людей грубых, некультурных, агрессивных, не следящими за собой.. Никогда не думал о "быдло" как синониме слову "масса".

[drevniy_daos]

Не верю :) Если иметь под быдлом в виду людей "грубых, некультурных, агрессивных", то таких будет большинство. Потому и речь о массе. А разве мы с вами никогда себя так не ведем? Это скорее некое временное состояние человека, чем его перманентная характеристика, по типу описания машины "пикап", "седан", "грузовик"... Тот, кто своровал - не вор, тот кто повел себя некультурно - не "быдло". Если же мы строго будем делить людей на быдло и небыдло, ставить клеймо, то это не лучше расизма, и ведет к появлению изоляции и концлагерей. Ведь культурные лучше некультурных? Некультурных надо окультуривать или изолировать, потому что они раздражают :)

[okami_ae]

Не согласен. По вашему.. принципу, людей вообще нельзя никак называть, кроме как человек. А ведь все мы отличаемся.
"А разве мы с вами никогда себя так не ведем? Это скорее некое временное состояние человека, чем его перманентная характеристика"
Тоже не согласен. Я же не говорю, что называю быдлом того, кто изредка ведёт себя грубо, агрессивно. Когда вы видите грубого, агрессивного и некультурного человека, ты вы видите "грубого, агрессивного и некультурного человека". А когда вы выдите спокойного, рассбленного и культурного, то он соотвественно таким и является.

И опять таки, по вашему прицнипу, разница между агрессором и пацифистом нет, ибо возможно пацифисти когда-то может сделать акт агрессии. Извините, но тут вы слишком обобщаете.

[drevniy_daos]

//людей вообще нельзя никак называть, кроме как человек//
Где я такое говорил?

Мы отличаемся, но любая классификация будет неверной. Даже разделение на мужчин и женщин, хотя казалось бы чего уж проще, чем отнести человека в ту или иную категорию.

//Когда вы видите грубого, агрессивного и некультурного человека//
Не понимаю, как можно ВИДЕТЬ качества. Видеть можно поступки, а качество мы сами выводим из анализа чужого поведения.

//Извините, но тут вы слишком обобщаете.//
??? Как же я обобщаю, если я напротив, здесь противостою обобщению? Нет людей-агрессоров и людей-пацифистов, а не разницы между пацифистом и агрессором.

[marushka_spb]

Быдлом называют скорее тех, кто заботится исключительно о своем пропитании и не утруждает себя заботой ни о духовном, ни об интеллектуальном. Периодически хочется пожить жизнью "быдла", просто чтобы отдохнуть... Впрочем, в отпуске именно так и происходит, пожалуй).

Люди, когда собираются в большую толпу, из кого бы она ни состояла, превращаются во что-то не очень разумное, наверное, можно сказать, что в быдло.

Быдло не обязательно агрессивно, оно может быть и миролюбиво и пассивно - не в этом дело. Скорее это синоним слову мещанство. Раствориться в толпе не так страшно. Страшно потерять свои интересы, опуститья до уровня первичных желаний онли..

[drevniy_daos]

У слова "быдло" вообще нет ясного значения. Сравни своё определение с определением okami_ae :) Я как раз пытался показать, что и быть четкого значения не может. А значит, есть повод сомневаться, что за этим словом вообще стоит какое-то явление.
//Скорее это синоним слову мещанство.//
Согласен. Только при этом с отрицательной коннотацией. На мой взгляд, заботиться исключительно о пропитании - может даже и не плохо, только в обществе так ведь не получается...

Толпа глушит индивидуальные поведенческие особенности и мышление как таковое. Современный человек, даже сидя у себя дома, боится растворения в толпе, и для этого есть основания. Только вот подчеркивать свою уникальность, ругая "быдло" - глупо.

[marushka_spb]

Определение okami_ae скорее эмоционально. Я же исхожу из смысла самого слова и того значения, которое мне встречалось в жизни. В принципе, быдло это есть животное. Т.е. человек, который ведет животный браз жизни. Бывает, что нищенствующее "небыдло" заработав первые гроши вполне благополучно превращается во вполне полноценное "быдло" )) так что здесь действительно все размыто..

/Только вот подчеркивать свою уникальность, ругая "быдло" - глупо./
Каждый хорош на своем месте, просто это надо понимать. Может человек зарабатывать какие-то деньги выполняя не очень сложную работу, ну и хорошо. Не обязательно лезть в университеты не имея никаких способностей. Как правило "быдло" эту простую истину отлично понимает в отличие от "небыдла". Совсем другое дело тяга к саморазрушению и культ тупости...

[drevniy_daos]

Получается слишком растянутое понимание "животного". На мой вгляд, это уже поклеп на животных. Животные не пьют, не ругаются, они лишены письменной культуры не на индивидуальном уровне и т.д. Интуитивно я понимаю, о чем ты. То, что раньше называли словами "скотина", "свинья". Некое "скотство", утрата человеческого облика и воспитания. Но здесь многое зависит от стандартов, и я не верю, что человек должен соблюдать все правила, которые для него придумали. Те же университеты. Кто определит меру знания и образования? А то так ведь всех наших предков до 17 века придется поголовно в "быдло" записать...

[till_j]

Я всё же не давал бы слову "быдло" слишком обобщающих значений. И для мещанства и для толпы можно подобрать определения, но быдлом окрестить эти группы людей вряд ли можно и для тех кто ставит знак равенства тоже есть чёткое определение - "снобы". Быдлом обычно называют невежественную, бескультурную (часто пьющую заодно) гопоту (недеюсь слово "гопник" в тщательном определении не нуждается). Соответственно "быдлячество" это способ поведения, который может проявлять и человек, которого быдлом не назовёшь, например в состоянии крайнего упития в плохом настроении вывалив сразу все комплексы неудовлетворённости жизнью, но такому потом бывает стыдно за своё поведение.

[drevniy_daos]

Мещанство имело определенное значение в 19 веке, в советском лексиконе - это уже такое же неопределенное слово, как сейчас "быдло". Несознательный советский человек :)

//Быдлом обычно называют невежественную, бескультурную (часто пьющую заодно) гопоту//
Уже третье определение. Вполне разумное. Только вот никак нельзя определить невежество и бескультурье. Или вы считаете, что у нас министр культуры - самый культурный? Вопрос критериев. Пьет ведь не только гопота. На Новый год пьют все, к примеру. Я понимаю о чем вы и не хочу придираться, но слишком уж неясное значение. В том смысле что его в той или иной степени можно отнести к каждому. Если человек не знает всего (а кто знает всё?) и иногда пьет (а кто не пьет?), - он тоже быдло? Я себя таковым не вижу.

[till_j]

Мещанство, на мой взгляд, и сейчас имеет вполне определённое значение. Это социальная группа, живущая исключительно интересами потребления и статусности, не интересующаяся духовным и интеллектуальным развитием (в следствии чего известная дурновкусием), но тщательно выполняющая все навязанные или стихийно сложившиеся социальные обряды (чуть выше мещан совершенно несправедливо назвали быдлом). На самом деле, это опорный класс для любого государства, то, что цементирует его и пусть в формальном виде, но консервирует определённые социальные ценности

[drevniy_daos]

Вы говорите об определенном значении и приводите совершенно неопределенное "живущие только интересами потребления и статусности". Так можно сказать - или не сказать - о ком угодно. Остается тот же вопрос - группа должна иметь границы, членство, четкие признаки. Если их нет - нет и группы.

//Всё же я настаиваю на устойчивой форме поведения//
Форма поведения - дело иное. Это не постоянная характеристика человека, типа "однорукий". Сегодня человек такой, завтра - иной, при всей устойчивости. Осталось определить, что составляет это поведение. Примеры тут ничего не скажут, если мы не можем выделить критериев. На мой взгляд - не можем, по крайней мере, я таких критериев не встречал. Вы их тоже не даете. А ведь если форма поведения устойчива, критерии выделить несложно. Отдельные характеристики не могут быть критерием - тогда и сочетание их не может, по логике вещей. Уровень знания, культура и пьянство несопоставимы.

[tyoma_cat]

--Видимо, всё дело в боязни человека раствориться в массе. --

я не слишком много общался с рабочим классом и крестьянами, но мне кажется, что "быдло" - термин, используемый образованной частью публики, для подчеркивания собственного "величия". опуская других, как бы возвеличивают себя.

я не знаю, как борются со страхом раствориться в массе (и борются ли) представители других социальных групп.

[drevniy_daos]

//но мне кажется, что "быдло" - термин, используемый образованной частью публики//
Вот тут вы ошибаетесь. Когда-то примерно так и было, но сейчас нет никаких перегородок, границ, четких различий не только в области образования, но относительно культуры в целом. Это смешно, но доктор наук и школьница будут говорить на одном языке, и не только в сети. Вплоть до "падонкоффского" слэнга. Я могу перепечатать пост, где осуждается быдло - причем в таких выражениях, что сто человек независимо друг от ждруга скажут, что это написано представителем быдла.
И борятся с раствореним сейчас тоже одинаково. Скандал, провокация, двусмысленность, подчеркивание своей мнимой уникальности. Каждая пятая-десятая девушка величает себя "стервой". Со стороны выглядит смешно. Но по-своему борются все, кому-то удается пролезть первым, чисто в силу везения и беспринципности. А крестьяне вымерли. Как класс :)

[chernyaeff]

интересно, а какова этимология обсуждаемого понятия?
я не знаю происхождения выражения "быдло", но мне кажется что самим фактом его использования мы к нему же и приближаемся.
и мне больше нравится введенное Ортегой-и-Гассетом понятие "человек-масса", как и его интерпретация. Согласно Ортеге, это не социальная характеристика, а "типологическая", проявляющаяся в определенном типе сознания и наборе психологических качеств - равнодушие, самодовольство, консюмеризм, беспринципность (не вдаваясь в подробности). Причем носителями таких качеств запросто могут оказаться и ученый муж, и поэт, и даже профессор философии, написавший диссертацию о "Восстании масс"... Критерий различия чисто духовный, не может быть никаких формальных гарантий отделенности от "массы"
а еще есть хорошее выражение "электорат" ,подразумевающее массовые стандартные реакции в ответ на пиар-ходы, и в этих реакциях тоже запросто могут оказаться заодно и "понимающий о себе" интеллектуал, и футбольный фанат, и рыночный торговец.