Поиски бессмертия.

[drevniy_daos]

      Стремление к преодолению смерти вовсе не "врожденное" у человека. Но следует признать, что с развитием цивилизации такая навязчивая идея стала распространяться всё шире. Религии так или иначе отвечали на вопрос о бессмертии. Под бессмертием часто подразумевалось нечто иное, так как сам страх смерти носит рациональный характер и основывается

Comments

[f_dragon869]

Интересно, те, кто думает о бессмертии, представляют, что от десятков тысячелетий жизни можно и устать?

[drevniy_daos]

Устать от жизни можно и за сто лет. Тут изначально заложено противоречие. Если человек не развивается, не меняется и не стареет, то его жизнь будет скучной и ему бессмертие надоест. Если он меняется, то не может быть бессмертным. Скорее всего, те, кто мечтает о бессмертии, мало в думываются, чего именно они хотят. Иначе бы давно выбросили все эти глупые идеи из головы. У Лема в "Осмотре на месте" плоды бессмертия неплохо описаны, показательно, что все "бессмертные" покончили самоубийством, притом довольно скоро.

[f_dragon869]

Можно ещё вспомнить толкиеновских эльфов и Валар, которые, согласно "Сильмариллиону", с течением времени позавидуют смерти, которой подвержены люди.

[drevniy_daos]

Было бы интересно сделать антологию фрагментов произведений, где бессмертие рассматривается как груз и проклятие. Нашлось бы много интересного, от легенд о "вечном жиде" до современной фантастики.
Пока что только сторонники бессмертия пытались проследить историю развития идеи (к примеру, Вишев). Самое страшное это не способность не умирать, а невозможность умереть даже при наличии такого желания.

[alexeigrekov]

Но мой-то вариант бессмертия лишен изложенных здесь недостатков. Как только мы отказываемся от идеи, что сознание приватно, что оно принадлежит "я", которое, в свою очередь, самоидентифицируется памятью, так все, опять-таки, встает на свои места.

[drevniy_daos]

Вопрос бессмертия - не вопрос сознания, а вопрос прекращения жизнедеятельности. Это событие нельзя предотвратить. Фантазировать можно, но сделать ничего нельзя. Невозможно даже существенно продлить срок жизни, по сравнению с биологическим максимумом. 100-120 лет - потолок, и никакая современная наука не способна дать человеку долголетие, не то, что бессмертие.
Что представляет собой ваш вариант бессмертия?

Что касается сознания, оно не принадлежит "Я", оно составляет "Я". "Я" есть рефлексия сознания. Если говорить о конкретном организме, то разумеется, что сознание персонально, как персонален мозг. Мысли не сами по себе возникают, их генерирует мозг. Не вижу, какие тут могут быть варианты.

[alexeigrekov]

Вариант тот, что мозг не генерирует мысли, а только воспринимает их, подобно тому как слуховой аппарат воспринимает звуки, а обонянием мы чувствуем запахи. В этом случае мысли так же принадлежат нам, как звуки и запахи.
С гибелью мозга способность восприятия мыслей утрачивается, но сами-то они от этого не исчезают.
Если это так, то вопрос о бессмертии вообще перестает соотноситься с проблемой существования конкретного тела. Другой человек может продолжать воспринимать те же мысли или им подобные. Это напоминает переход из одного сновидения в другое, когда второе сновиденное "я" ничего не знает о первом, что, однако, не мешает ему быть, ощущать себя субъектом.

[drevniy_daos]

Это не вариант бессмертия, а нечто совсем иное. Человек - тело + сознание. Сознание - дополнительный элемент в вопросе бессмертия, так как смерть и есть собственно прекращение жизнедеятельности организма.
Если тело не человек, и сознан ие не индивидуально - то о бессмертии вообще говорить нельзя, так как исчезает человек.

Отдельно повисает вопрос - если мысли генерирует не мозг, тогда что и где их порождает? И как они воспринимаются мозгом? У меня нет оснований принять ваш вариант даже гипотетически.

[drevniy_daos]

Ага, можно и нужно. У Лема очень много о бессмертии сказано в разных произведениях. Если и не исчерпывающе, то по крайней мере направление мысли точно обозначено. Его мысли можно развить, дополнить, уточнить. Порой он сам всё же говорил о виртуальном бессмертии, хотя в отрицательном ключе. Возможно, со временем он сам понял невозможность "копирования" сознания, с 60-х годов вера во всемогущество кибернетики поугасла.

поиски бессмертия

[chernyaeff]

"Предчувствиям не верю и примет
Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда
Я не бегу. На свете смерти нет.
Бессмертны все. Бессмертно все. Не надо
Бояться смерти ни в семнадцать лет,
Ни в семьдесят. Есть только явь и свет,
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком.
...
Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла.
За верный угол ровного тепла
Я жизнью заплатил бы своевольно,
Когда б ее летучая игла
Меня, как нить, по свету не вела".
Арсений Тарковский.

[drevniy_daos]

Спасибо за Тарковского. В каком-то смысле он прав. Смерть есть прекращение жизни, но когда человек живет, смерть к нему не имеет отношения. Смерть - описание со стороны, причем уже сверщившегося.

Дерьма много стало

[ext_2142656]

Есть решение по рису ?
Нет добавок по ценам - кишьмишь и тот как золото - если есть пустой рейс закинь реальное на рынок Троещина Киев овощьной павильон 195,6,7,....