А.Осипов vs старец Паисий (о старце Порфирии)

[dralexmd]

(part1)( part2)Из современных старцев на Афоне, наверное самыми известными были Паисий (Святогорец) и Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис). Первый, особо почитаем на территории бывшего СНГ, благодаря переводу на русский язык  пятитомника его поучений, а второй, говорят, был даже более известный и любим на Афоне и далеко за пределами его, особенно в

Comments

[kovipe]

строить аргументы в пользу святости или не прелестности на основе прозрливости - гибло дело, в том смысле, что может привести к погибели.
Просто то, что встречается в книгах Порфирия противоречит учению свв.отцов(и Церкви) о духовной жизни.
Т.е. о самом Порфирии сказать определенно может и нельзя о том в прелести он или нет, но вот книги его читать думаю не стоит.

[dralexmd]

Если читать все книги, что пишут о Св.Матроне, то ее канонизацию тоже можно подвергнуть сомнению, как делают многие маргиналы.

1. Не все, что приписывают святым, старцем - сказано ими.
2. Часто проблема именно в самом понимании того, о чем говорится. (это наиболее частое упущение).

Конечно, это воспоминание о.Паисия об о.Порфирии не есть определяющим доводом, но лишний раз показывает завышенность суждения Осипова.

P.S. И вообще заметка совсем не о прозорливости, а совсем других вещах - это же очевидно:

1. старец Порфирий имел всеобщее почитание, я бы сказал, оно зашкаливало.
2. Уже признанный авторитет, о.Паисий, положительно высказался за о.Порфирия.

Теперь на другую чашу весов поставим Осипова и kovipe и сравним.

[kovipe]

зачем нас другую чашу весов ставить? ставят на другую чашу свв.отцов, посмотрите лекцию Осипова, он там приводит конкретные вещи.
А количественное почитание не показатель:
католиков например в принципе больше, и соответственно получается что они правее? может тогда их прелестных святых тоже будем почитать?
Речь к тому же идет, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, не о самом старце, а о его книгах.

[dralexmd]

Да я как раз очень много лекций видел Осипова, и как он искажает смысл цитат Св.Отцов - это просто у него уже запущенно. Когда просто говорит о Православии - как катехизатор весьма хорош и рекомендую его лекции, но когда он начинает богословствовать - то это ересь на ереси. Несчастный.

>>А количественное почитание не показатель:
___
Серьезно? А как же один из критериев канонизации святых? Молодой человек, не тратьте pls время.

>>Речь к тому же идет, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, не о самом старце, а о его книгах.
___
ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - вы сами читали его книги? не самиздат и народную солянку. Мне кажется, я уже повторяюсь. Всего доброго.

[kovipe]

Так вот есть сравнительный анализ Осиповым того, что написано в одной из книг

[dralexmd]

Э... я конечно, задержался прилично с ответом, хоть и обещал обязательно ответить, но вижу, что ты уже видел другой развернутый ответ по этому вопросу:
http://soborianelj.livejournal.com/88043.html

Заглянул случайно в "Соборяне" и там увидел, хотя этот ответ уже несколько лет лежит на форуме д.Андрея:
http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=452600.180

Не давал ссылку на него, хоть давно на него тоже наткнулся (совсем по другим вопросам, опять же в контексте ересей Ильича), т.к. хотел развернуто отписаться лично в контексте, развернувшихся здесь комментариев, но, думаю, пусто это уже все и не стоит - и того, что по ссылке хватает.

[kovipe]

автор так и не смог привести цитаты из Евангелия или святых отцов вместо фразы "разве это противоречит Евангелию?" я тоже так могу вопрошать ходить...

Re: Святой ли греческий старец Порфирий?

[dralexmd]

"исцеление на языческий лад"... и т.д - фу какие глупости, и одна сплошная голая схоластика. Тогда и а.Павла и а.Петра можно припечатать таким же образом, плюс, буква без духа - нельзя к таким вопросом подходить с холодным скальпелем.

Может и в голову влезали, чтобы сказать, он молился про себя или нет, и, к примеру, из смиренности перевел стрелки с себя на трость? Вариантов будет много.

Церковь уже сказала свое слово, после чего обсуждение этого вопроса лишь показывает каким духом движим комментатор и "профессор" Осипов. philosoph3000 святее Церкви? Кого мне слушать? Церковь или philosoph3000? Вот в чем вопрос.

Re: Святой ли греческий старец Порфирий?

[dralexmd]

Не "вылажу", богословски грамотный человек, а выложу. Хотя, нет - действительно, лажу большую явил.

Да, я профан.
Да, признаюсь, ошибся - рад, что оказался на удивление сообразительным малым и сам вовремя слинял. Еретики и хулители, с "самостоятельным мышлением" тут долго не засиживаются - в своей церкви будете этот помет распространять, а мы стараемся держать свой дом в чистоте.

Гудбай, удачу желай язычникам и своим соратникам, мы люди верующие.

Re: Дары старца Порфирия

[dralexmd]

Опять же трость с другого конца. Советую прочесть "Моя жизнь со старцем Иосифом", если профессор Осипов чего-то не знает, в виду зашоренности 4х стенах, то не стоит быстро так судить по таким вопросам - от лукавого это все брать весы в таких духовных вещах - пусть сами духовники и судят, а не академические пиджачки. Старец Иосиф говорит, что даже при рукоположении передается священнику определенная харизма от епископа, от которого тот рукополагается. У старца Иосифа много интересного по этой теме - вырисовывается духовное дерево, по веткам которых передается благодать - к какой ветке привился - от той и определенный налив.

Я дальше не буду комментировать? Хорошо?

Re: Выводы...

[dralexmd]

собачья чушь - иди мил человек и покайся, у меня не либерализм, чтобы каждый бросал тут, что пожелает - для этого есть определенная картинка в профайле, поэтому без лишних разговоров. Достаточно мне, что один такой же прыткий философ, позиционирующий себя православным, также хульно отозвался о Св.Матроне.

Еретик Патриарх, не означает еретичность Церкви (только не нужно вольно тыкать в каноны) - опять же, в помощь "Моя жизнь со старцем Иосифом", который был изначально рьяным зилотом, пока не спросил Бога, что делать. Всего доброго.