Про военное искусство

[dragon_first_ru]

«Изобретать вечный двигатель людей побуждает
жажда бессмертия и недостатки образования.»
Генерал Шебаршин
ОХОТА ПУЩЕ НЕВОЛИ
(Часть 2)
Концентрация, или «Здесь Вам не тут!»
Подготовка и ведение боя (сражения, операции, войны) является одной из древнейших (да простят меня журналисты!) видов деятельности человека

Comments

[dfcbkbx]

Извините, но "классического" соотношения 3:1 не было и нет НИ В ОДНОМ уставе или наставлении ВС СССР и России и даже у америкосов.

[dragon_first_ru]

Конечно.
Указанное соотношение вытекает из положений о возможных (предельных) фронтов обороны/наступления для всех(!) тактических подразделений, а также из глубины ставящихся им в наступлении задач (глубины оборонительных порядков), также указанных в Уставах. Соотнесите эти параметры, достаточно жестко заданные в наших и американских уставах, посчитайте общее соотношение сил и средств противоборствующих сторон в соответствующих ситуациях и увидите, что оно равно (близко) к указанному здесь 3:1

[dfcbkbx]

Вы прекрасно знаете, что на практике такого никогда не было. Необходимость 3:1 для достижения победы - это миф, удивляюсь, откуда эти цифры вообще появились.
Таблицу соотношения сил и средств на учениях приходилось рисовать много раз и такое соотношение встречалось крайне редко. На практике вообще не встречал.
Что надо для победы, Вы прекрасно написали.

[dfcbkbx]

В наших Уставах и наставлениях никогда не было каких либо цифр. ЧастьI тоже их не имеет. За 3к1 в ВВузах бы засмеяли, из академии - выгнали б.
Нет примеров из ВОВ такого соотношения ни в боях полков, ни в операциях фронтов. А вот равными или даже меньшими силами друг друга громили. Достаточно вспомнить Брестскую крепость, где пехотной дивизией немцев при поддержке всего 4(четырех) французских танков и бронепоезда, были зажаты и разгромлены около трех дивизий РККА и куча бойцов НКВД.
Нет упоминания такого соотношения ни в одном мемуаров полководцев, командармов и командиров дивизий. Нет ни одной диссертации на эту тему. А желающих её иметь, уверяю Вас, за такой срок было бы не мало.
Автор так и не ответил, что делать если нет 3:1 или 1:3. Бежать, лежать, готовить простынь ...? :))

[dragon_first_ru]

Извините, но в Брестской крепости на момент начала ВОВ находилось отнюдь не "около трех дивизий".

В составе гарнизона всего находилось около 9 тыс. человек.
Состав привести?
Немецкая 45 пд насчитывала около 17 тыс. чел. Кроме того, в блокировании крепости принимали участи часть сил 34 пд и, если не ошибаюсь, 31 пд 12 АК.

Полагаю, что даже в полемическом задоре не стоит извращать исторические факты.

Автор ответил.
Еще раз.
Соотношение один к трем, как МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ для выполнения наступательных задач, вытекает из максимально возможных фронтов наступления (обороны) подразделений, частей и соединений, указанных в боевых уставах.
Насчет бежать, лежать, или готовить простынь - решать вам.

[dfcbkbx]

" ... Соотношение один к трем, как МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ для выполнения наступательных задач, вытекает из максимально возможных фронтов наступления (обороны) подразделений, частей и соединений, указанных в боевых уставах."
Вот и нет - ни какой обязаловки. Это чушь.
Уверяю, диссертации не получится.
По Брестской крепости я привел количество дивизий, а не личного состава. Количество личного состава немцы знать не могли и НЕ ЗНАЛИ. Кстати, непосредственно на крепость наступали до полутора тысяч чел. пехоты из трёх батальонов 45-й пехотной дивизии. Но и даже с приведенными Вами цифрами 3к 1 не получается.
А насчет 1:1, 1:2 и т.д. уж, пожалуйста, извольте договаривать Вы, раз уж затеяли такую бурду.

[dragon_first_ru]

Про Брест не будем. Мне жаль, но Вы не в теме

[dfcbkbx]

Вы, кажется, закончили академию. Удивляюсь.
Кстати, а зачем Вы перечисляете части, список которых есть даже в Вики, а не обращаете внимание, что их атаковали всего полторы тысячи австрияков при четырех танках.
Вам намекнули про то, что создать 3 к 1 (или как Вы уже стали писать - не менее 3 к 1, что тоже спорно) без точных данных о противнике НЕВОЗМОЖНО. Это видно даже в приведенном мной моменте, когда у немцев было и время и возможность хорошей разведки. А уж при непрерывном ведении боевых действий, тем более на тактическом уровне это крайне затруднительно.
Я не вижу аргументированных доказательств Вашей точки зрения именно по цифрам.
А жалеть меня не надо - я свое отвоевал не на бумаге и за спиной 200-х нет.

[dragon_first_ru]

Видите ли, когда человек в интернете к месту и не к месту начинает обосновывать свою точку зрения тем, что он где-то участвовал, поневоле начинаешь в этом сомневаться. Извините.

[dfcbkbx]

Вы про цифры или жалость?:))

[dragon_first_ru]

А Вы как думаете?

на крепость наступали до полутора тысяч человек...

[alex_bir]

...из которых только по одной дивизии потеряно 1120 :):):)

Re: на крепость наступали до полутора тысяч человек...

[dfcbkbx]

Это потери через сколько дней боёв?
Я говорю про начальный этап, про разведку, принятие решения и соотношение сил и средств.

Re: на крепость наступали до полутора тысяч человек...

[alex_bir]

"Это потери через сколько дней боёв?" - а бой в наступлении ограничивается одним днём?

"Я говорю про начальный этап, про разведку, принятие решения и соотношение сил и средств." - состав сил и средств РККА в Бресте, его окрестностях и в крепости известен был немцам вполне, на этапе подготовки. Никаких неожиданностей, за исключением отсутствия некоторых подразделений, ушедших на полигоны, вроде. И исходя из предполагаемой численности частей дивизий, базировавшихся на крепость, и выделялся наряд сил и средств вермахта для её захвата. Полнокровная пехотная дивизия плюс артчасти усиления от "соседей" и от корпуса.

Re: на крепость наступали до полутора тысяч человек...

[dfcbkbx]

В таком случае про 3к1 не может быть и речи. Немцы наоборот как раз офуели, когда узнали, что в крепости остались части, которые ДОЛЖНЫ были уйти.
Т.е. им были известны даже планы на будущее, одно их подвело - русское разгильдяйство и неисполнительность даже предательских приказов.
Мы тут флудом промышляем, а спор о цифрах, которых нет ни в одном Уставе, Наставлении и даже учебнике.
Вы выше хорошо на эту тему написали.