Отдел Ic 3 ТГр смотрит на Богданыча как на это самое

[dr_guillotin]

Как известно на определенном этапе своего творечества В.Суворов ударился в псевдопатриотизм. В "Самоубийстве" мы находим такие строки: "...Советский Союз не стоял на месте. В декабре 1939 года в Финляндии Красная Армия в боевой обстановке испытывала новейшие тяжелые танки СМК, Т-100, КВ. Чуть позже - и КВ-2. Финская войсковая разведка имела снимки

Comments

[claire_1973]

Ладно с техникой - г-н Суворов уже прославлен как специалист в веках и разделе "Юмор".

Но вот по поводу союзничества Финляндии и Германии во время Зимней войны - это что-то новенькое. Жаль, Франция с Англией не догадывались, каких двурушников они поддерживают и обеспечивают вооружением. Вполне возможно, не было бы известных событий, не воевали бы финны против Советского Союза вообще.

[dr_guillotin]

Немцы и финны вели переговоры о сотрудничестве в "Барбароссу" задолго до 25 июня 1941 г. и даже до 22 июня. Соответственно обмен развединформацией начался тоже до июня 1941 г.

См. Йокипии "Финляндия на пути к войне".

Хотя я не ислючаю, что об СМК немцы узнали из захваченных во Франции материалов, переданных финнами французам.

[claire_1973]

С этим я и не спорю. Только вот до и во время первой войны назвать германо-финские отношения союзническими можно с очень большой, истинно суворовской натяжкой.

А к 1941-му - кто же спорит.

[gezesh]

Во-первых, не вижу здесь никаких упоминаний союзных отношений Финляндии и Германии в Зимней войне. "Младшего лейтенанта" можно было послать и после нее, чем немцы, в общем-то, вполне успешно и занимались. Командующий финскими, с позволения сказать, танковыми войска лагус тоже в Германию катался. Во-вторых, в 1930-х отношения финнов с Германией хоть и не были, конечно, союзническими, но являлись вполне себе близкими. Даже во время войны немцы сочли возможным тайно оказывать финнам поддержку.

[porco]

Безотносительно Резуна - сам факт того, что немцы (тот же Гальдер) не знали о танках, которых уже успели серийно наклепать больше тысячи штук, не в их пользу говорит.

[dr_guillotin]

Тут скорее сыграла общая атмосфера в СССР. Реально до войны КВ ездили на сдаточные испытания открыто через город и если бы не шпиономания, то немцы могли даже оценить объемы выпуска.

[porco]

Шпиономания, приносящая такие плоды, называется бдительность :)

[patetlao]

Выходит так.

[ronnie_james]

А вот любопытно: почему наши пленные были такие болтливые? немцы ведь так не болтали...

[dr_guillotin]

Среди пленных с той и другой стороны были более разговорчивые и менее разговорчивые.

В отчете Ic(разведки) LVII корпуса есть такая запись "У всех взятых до сих пор пленных можно установить одно и то же: солдаты очень охотно рассказывают о своих войсках, если информация им известна. От рассказов отказываются только политкомиссары, в то время как даже офицеры, порой самостоятельно, выдают военные данные. У всех пленных велик страх перед жестоким обращением со стороны немцев, о котором им говорили".
Боялись, что пытать будут. Рассказавший про КВ-2 уже 22 июня лейтенант сдался по политическим мотивам и был оооочень разговорчив.

[numer140466]

>Боялись, что пытать будут. Рассказавший про КВ-2 уже 22 июня лейтенант сдался по политическим мотивам и был оооочень разговорчив.

А можно подробнее?

[dr_guillotin]

Цитата: "По его личному мнению, Германия начала войну из-за неправильных действий русского правительства, например концентрации крупных сил на западной границе, пока немцы были заняты во Франции, ведение антинемецкой пропаганды на Балканах и в Польше. Он не верит, что Германия начала войну из захватнических побуждений.
Он не согласен с порядками в армии, особенно с политическими руководителями и комиссарами. Это та причина, по которой он пришел к нам".
Назвался сапером лейтенантом Козиным(Косиным? - Kosin) 5 тд 3 МК. Но для лейтенанта или очень любопытный или не лейтенант вовсе. Вломил всю структуру 5 тд(попала аж в сводки групп армий) и ТТХ КВ-2(которые были в 5 тд весной 41-го).

[yuri_p]

Но все же очень интересно, почему немцы не знали о Т-34 и КВ. Существует же агентурная разведка. Неужели они даже в Прибалтике никого не оставили после репатриации своих?
Пожалуй, Ваше замечание о "лохах педальных" не лишено оснований.

[alaverin]

Разница между "Следовало послать в Финляндию младшего лейтенанта, чтобы поинтересовался новинками советской техники" и "Существует же агентурная разведка" все же весьма существенна.

Re: почему почему ..

[yuri_p]

Могут быть и другие варианты.
Например: британский агент Канарис сознательно скрывал или искажал информацию об РККА и ее вооружении, чтобы не спугнуть фюрера.

[karhu1977]

финны особо не разбирались в разных типах советских танков. Т-35С - да, это они придумали.

Т-100 выпускался в бой эпизодически, по особому разрешению комбрига Борзилова, командующего 20-й тбр

[dr_guillotin]

Но почему Т-35С? Их(Т-35-х) же на Карперешейке не было? Или парады на Красной площади "виноваты"?

[babs71]

Скорее всего. Т-35 был звездой всех искусств (http://babs71.livejournal.com/35965.html#cutid1) и все его видели. ;-)

[karhu1977]

нет, не было. Именно парады. Финны больше танки классифицировали по весу: "уничтоженный 30-тонный танк противника"