Про потери в ВОВ

Jun 08, 2012 13:11

Меня в комментариях к одному из предыдущих постов просили дать ссылку на материалы В.Н.Земскова, оспаривающие цифру потерь в 26,6 млн. человек в сторону уменьшения ( Read more... )

война

Leave a comment

Comments 137

evgenivs June 8 2012, 09:18:02 UTC
А вот интересно было бы узнать, насколько повысилась смертность на неоккупированной территории? (Ленинград считать отдельно). Потому что, говорят, даже в Москве случаи смертей от голода были. И пеллагра, например, была. Я читал у психиатра Гиляровского, он приводил клиническое наблюдение в "Учении о галлюцинациях".

Reply

faf2000 July 21 2012, 07:29:00 UTC
>насколько повысилась смертность на неоккупированной территории?

Возможно только подсчитать общие потери по возрастным когортам к 1946 году.

Всего по стране за годы войны сверхсмертность (превышение смертности над фоновым уровнем 1940 г) составило у женщин - 6 % от их числа
у мужчин ПРИЗЫВНОГО возраста - 31%

из 34 млн призванных мужчин за 1941-1941 и в мирное время умерло бы 1,2 млн.
То есть их сверхсмертность составила (если верить Кривошееву) 8,7-1,2=7,5 млн или 22% от числа воевавших
Тогда остальная сверхсмертность (9,2 млн дополнительных смертей) распределяется на мужчин призывного возраста, избежавших мобилизации. Их было 19,5 млн. Сверхсмертность у них - 9,2 млн, то есть 47 %.
Таким образом, если доверять данным Кривошеева о числе призванных и погибших, то получается, что избежавшие мобилизации (в тылу и на оккупированных территориях) погибали в два с лишним раза чаще, чем солдаты на передовой.
Более подробоно
здесь
http://faf2000.livejournal.com/13717.html
и здесь

Reply

evgenivs July 22 2012, 18:28:53 UTC
любопытно. Но среди оставшихся в тылу мужчин были больные, спецпоселенцы, узники лагерей. Может, это повлияло?

Reply

faf2000 July 22 2012, 18:49:28 UTC
Так ведь среди женщин больных не меньше... А превышение смертности только 6%.
Из кривошеевских как бы 19,5 млн неслуживших мужчин призывного возраста 2-3 млн прошло через лагеря. И умерло там менее 600 тыс, т.е. максиму 30%.
Но сверхсмертность-то избежавших призыва составила 9,2 млн или 47%. Получается, что на воле невоевавшие мужчины умирали чаще, чем в тюрьме?
Такого, конечно, не может быть. Кривошеев значительно (более чем в полтора раза) занизил потери в войсках, отсюда все эти нелепицы.

Reply


nasha_svoboda June 8 2012, 09:20:16 UTC
Но Вам всегда Сванидзе и Ко популярно объяснят, что это всё ничего не меняет! Войну выиграли потому, что кровавая гэбня гнала штрафбаты на пулемёты. Трупами завалили. Это всем известный факт! :)))

Reply

kowmap June 8 2012, 11:26:09 UTC
мусьё СвинидзЭ в прямом эфире ляпнул озвучил, что Красная Армия потеряла 28 миллионов убитых. Лично слышал. А вы ему о таких мелочах.

Reply


ahiin June 8 2012, 09:20:50 UTC
А по предыдущим годам такие данные доступны? А то по одной точке как-то очень грубо.

Reply

dr_guillotin June 8 2012, 10:03:56 UTC
В предыдущие годы(1930-е) территория и население СССР были меньше. Соответственно среди предвоенных лет для анализа ситуации в СССР в границах 1941 г. годится только 1940 г.

Reply

ahiin June 8 2012, 10:39:24 UTC
Ну как минимум для такого лобового.

Reply

vovap June 8 2012, 13:51:42 UTC
Ерунда, извините. Динамика прекрасно считается, на изменение численность делаются поправки

Reply


adalbertus2012 June 8 2012, 09:22:39 UTC
Добрый день
Я Вам послал личное сообщение, но пока ответа не дождался.
Работаю над переводом некоторых разделов Вашей книги "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя".

Reply

dr_guillotin June 8 2012, 09:54:26 UTC
Да? Лучше пишите на alex.v.isaev [ухо] gmail.com

Reply


filonov June 8 2012, 09:31:10 UTC
а цифра за 40й год учитывает потери в Финской?

Reply

sirjones June 8 2012, 09:36:25 UTC
Кстати, да.

Reply

dr_guillotin June 8 2012, 09:53:35 UTC
Даже если учитывает - на финской всего потеряли округленно 100 тыс. человек. Это сильно поменяет цифру?

Reply


Leave a comment