Лем, Шкловский и сияние вечного разума

Feb 12, 2023 14:38

С. Лем - выдающийся писатель, философ, футуролог. Открыв его «Сумму технологий» (1966), натолкнулся на такое примечание (речь идет о космических цивилизациях): «Все обсуждаемые гипотезы основаны на модели Космоса, принятой И.С. Шкловским, то есть на модели «пульсирующей» Вселенной. После фазы «красного» разбегания галактик в этой Вселенной ( Read more... )

Научные истории

Leave a comment

alexey_donskoy February 12 2023, 20:02:10 UTC
Насколько понимаю, циклическая Вселенная должна быть замкнута (пространство в среднем должно иметь положительную кривизну). Но в таком случае ни о какой "сфере богов" не может быть и речи - сжимается всё и по всем направлениям!
Наверное, возможна и плоская модель, где в бесконечной (!) Вселенной пульсирует локальная (!) циклическая структура. Но как-то уж очень экзотически это выглядит, не так ли?

Reply

vagonsky February 12 2023, 22:12:07 UTC

Это очень интересный вопрос, сжимается ли до десяти световых лет всё пространство или только материя, или даже не вся материя, а только та, которая оказалась внутри сверхбольшой дыры

Reply

don_beaver February 12 2023, 23:59:47 UTC
А почему замкнутая Вселенная должна сжиматься? Ее первый придумал Эйнштейн именно как стационарную Вселенную. А если смотреть на Вселенную как на внутренность черной дыры, то ее радиус тем более будет стационарным, так как масса константа. И что-то в центре пульсирует, а края и не очень затрагивает.

Reply

alexey_donskoy February 13 2023, 03:23:41 UTC

Почему радиус должен быть стационарен? Мы же говорим про взгляд изнутри, а не снаружи!
Тем более, что понятие радиуса изнутри можно рассматривать лишь теоретически - ведь направления наружу просто нет. Соответственно, нет и центра, в котором могло бы что-то пульсировать, и периферии нет, где можно было бы отсидеться.
Или я неверно понимаю геометрию чёрной дыры?

Reply

don_beaver February 13 2023, 22:22:27 UTC
Черная дыра с конкретной массой изнутри тоже имеет конкретный радиус (и поверхность), как и центр, и градиент скорости времени между границей и центром.

Reply

vagonsky February 13 2023, 05:45:55 UTC

А я правильно понимаю, что в этом случае есть масса внутри большой черной дыры, которой суждено схлопнуться в Большое сжатие, и снаружи, на «Сфере богов». Не будет ли в этом случае с каждым циклом происходить уменьшение схлопывающейся массы?

Reply

Может быть и стационарное равновесие rp2009 February 13 2023, 17:52:59 UTC
Часть массы в СБ поступает, примерно столько же высасывается

Reply

vagonsky February 13 2023, 20:44:38 UTC

Вариант. Кстати, непонятно, сфера ли это. Поскольку циклическая Вселенная должна быть замкнута, сфера как предел расширения БЧД может оказаться довольно ограниченным объёмом пространства (как если бы окружность расползалась по глобусу от северного полюса к южному)

Reply

Согласно НН rp2009 February 13 2023, 22:26:12 UTC
Вселенная - сфера и БЧД тоже сфера. Вопрос совпадают ли центры этих сфер? Из его модели необязательно. Тогда надувающийся внутренний шарик может долететь до одной одной стенки, но не коснуться другой. Таким образом он может подсасывать материю там, где долетел и она остаётся там, куда не долетел. Цивилизация(-и) богов тогда играют в рулетку - на кого БЧД пошлёт, того и всосало, остальные выдохнули и дожили до следующего цикла.

Reply

vagonsky February 14 2023, 08:58:46 UTC

Вселенная (в циклической космологии) - замкнутое пространство, то есть, у него нет ни границы, ни центра, есть только центр БЧД, который находится в области, в которой произошел последний по счету Большой взрыв, от него/неё распространяется горизонт событий БЧД.
В меньших размерностях аналогом такого пространства будет окружность и двумерная сфера, если Большой взрыв произошёл на северном полюсе, ударная волна распространится по сфере и схлопнется в районе южного. Но Большой взрыв может находиться в любой точке сферы, они все равноправны.

Reply

А почему Вселенная не сфера rp2009 February 14 2023, 13:37:52 UTC
а внутри неё не надувается-сжимается мячик? Чем эта модель не подходит?

Reply

vagonsky February 14 2023, 14:55:26 UTC

Нет, рассматривайте всё пространство как многомерную сферу, «внутри неё» мячика нет.
У мячика (шара) граница есть, у сферы границы нет, это два очень разных по свойствам объекта (при этом сфера является границей шара). Аналогично, трёхмерная сфера не имеет границы, но сама при этом является границей четырехмерного шара. Сфера (любой размерности) хороша тем, что является пространством положительной кривизны и наиболее простой и очевидной моделью такого пространства.

Reply

А почему? rp2009 February 14 2023, 16:00:55 UTC
"Нет, рассматривайте всё пространство как многомерную сфера, «внутри неё» мячика нет."

Почему именно? НН рассматривает именно одну сферу в другой. Это наше право рассматривать модели если они помогают пониманию. Один мячик в другом несравненно проще многомерных кракозябров. Человеческое воображение не в состоянии представить размерность более 4. Ну и зачем тогда такая модель если есть несравненно проще?

"у сферы границы нет"
Да вы чо? Сфера - совокупность точек на расстоянии радиуса от центра. Вот Вам и граница. В модели мы говорим "сфера", когда пренебрегаем толщиной. В данном случае из-за размеров Вселенной вполне можно пренебречь толщиной границы и считать внешнюю границу=внутренней.
НН рассматривает Вселенную именно как сферу, внутри которой пульсирует шар, его границы также можно назвать сферой. Можем сказать и сфера внутри сферы из-за их размеров. Внутренние свойства шаров и толщина границы нас в данной модели не очень интересуют, только радиусы, то есть мы рассматриваем именно две сферы в данном приближении.

Reply

vagonsky February 14 2023, 16:22:05 UTC

Если на пальцах, то есть три варианта пространства - с положительной, отрицательной и нулевой кривизной. Насколько я понимаю, сейчас больше свидетельств в пользу того, что кривизна положительна. К слову, это аргумент в пользу циклической Вселенной. На мой взгляд, модель пространства с границей получается немного странненькой, непонятно, что на этой границе должно происходить, и что её задает. Модели без границы этого недостатка лишены. У сферы действительно нет границы в математическом смысле, если мы находимся внутри сферы (то есть, с точки зрения трёхмерного пространства на двухмерный объект - «на её поверхности»). Передвигаясь по сфере, Вы не обнаружите её края, аналогичная ситуация и в высших измерениях.
НН уже написал мне, что его теория противоречит замкнутости пространства, чем меня премного озадачил. Буду ждать его книгу, чтобы разобраться.

Reply

Это всего лишь разные виды моделей rp2009 February 14 2023, 21:45:03 UTC
"Если на пальцах, то есть три варианта пространства - с положительной, отрицательной и нулевой кривизной ( ... )

Reply

vagonsky February 15 2023, 09:12:37 UTC

Всё верно, плоскость и сфера являются границей, но в пространстве более высокой размерности. В свою очередь, сферу или плоскость можно рассматривать и самостоятельно, как будто пространства более высоких размерностей нет. Собственно, плоскость - это обычное евклидово двумерное пространство. Но если трехмерное евклидово пространство мы представляем себе, не напрягаясь, то трехмерную сферу (имеется в виду обобщение хорошо известной нам двухмерной сферы) - уже с большим трудом, хотя это наиболее удобный пример трехмерного пространства с положительной кривизной. Оно не нуждается в «центре», «радиусе шара, границей которого является» и т.п., и может быть рассмотрено самостоятельно ( ... )

Reply


Leave a comment

Up