Leave a comment

vvoldemar January 5 2018, 18:36:02 UTC
Раз по Европе пошла тотальная зрада, надо было сливаться и большевикам, а не впрягаться в по сути авантюру.

Reply

doloew1917 January 5 2018, 18:49:42 UTC
Это не по-большевистски, это по-плехановски будет. Или по-сталински.

Reply

vvoldemar January 5 2018, 19:06:17 UTC
По-сталински - это то как в итоге получилось. На момент революции сложно говорить о какой-то особой сталинской позиции. А вот Плеханов, похоже, был в этом прав - хоть и зашкварился на оборонщичестве.

Даже среди большевиков консенсуса не было, так что точнее будет сказать "не по-ленински".

Reply

alex_dragon January 5 2018, 21:33:08 UTC
Ну не скажи. По-сталински - «хотели как лучше, получилось как всегда», но всё-таки ложиться под кого-то не собирались.

Reply

rotten_k January 6 2018, 09:00:44 UTC
Хм, а как вы это себе представляете, ну, чисто технически?

Reply

vvoldemar January 6 2018, 09:02:29 UTC
Что именно вам не понятно?

Reply

rotten_k January 6 2018, 09:03:37 UTC
- Надо было сливаться
- Как вы это себе представляете?

Что именно вам непонятно в моём вопросе?

Reply

vvoldemar January 6 2018, 09:04:33 UTC
Непонятно что вам непонятно. Мне кажется всё предельно ясно.

Reply

rotten_k January 6 2018, 09:16:05 UTC
Ну, мне тоже теперь всё предельно ясно: не представляете.

Спасибо.

Reply

vvoldemar January 6 2018, 09:20:04 UTC
Пожалуйста.

Reply

vvoldemar January 6 2018, 09:59:34 UTC
да.

Согласен. Разве что не знаю, как бы Троцкий проводил индустриализацию - можно сказать, что без таких шараханий как Сталин - а можно сказать что и никак. Он сам потом написал, что его поражение было не случайным, а было обусловлено глубинной потребностью дикарей с таком дикаре как Сталин. Только вот анализ вышел задним числом, а до этого все бодро готовились строить социализм в отдельной взятой стране. (Хотя изначально даже тезис Дедушки был в возможности первоначальной победы социалистической революции в отдельно взятой)

Reply

"...потребностью дикарей с таком дикаре как Сталин" - pups_alik January 6 2018, 11:33:09 UTC
- ну так это лишнее подтверждение плехановского - и меньшевистского в целом - тезиса о "не смолотой еще муке"... у пупса об этом тоже было ( ... )

Reply

Re: vvoldemar January 6 2018, 12:12:10 UTC
Да, т наз. Ленинский призыв это конечно была диверсия, притом с издевательским названием, ведь тот же Ленин говорил о рабочих с 10-летнем стажем работы на крупном предприятии.

Да и без призыва, тех сознательных рабочих, которые так впечатлили Ленина живой инициативой своей массы в виде Советов - что, думаю, стало одним из решающих аргументов в пользу авантюры, ни в партии, ни вообще в России почти не осталось - ими затыкали дыры на всех фронтах гражданской, а для социального фронта уже не хватило.

Reply

Угу... pups_alik January 6 2018, 13:40:24 UTC
...провозглашая этот самый "призыв", кретин Зиновьев не догадывался, что подписывает тем самым смертный приговор, в частности, и самому себе, каковой и приведет затем в исполнение дядя Джо, вознесшийся на плечах призванных Зиновьевым "в ряды" дремучих полукрестьян... для которых обсуждавшиеся на всех последующих съездах вопросы были китайской грамотой, темной водой во облацех небесных... они в этом ни уха ни рыла не понимали и витийствующих на съездах "умников" из возникавших оппозиций возненавидели всей своей массой инстинктивно, "нутряной", "утробной" ненавистью... а вот наработанный рефлекс повиновения "большаку", которого они в Сталине и увидели, в них сидел глубоко и Сталин этим в полной мере воспользовался ( ... )

Reply

Re: Угу... vvoldemar January 6 2018, 14:20:41 UTC
==политика партии определяется не её составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией. ==

То есть по сути, уже тогда была диктатура Тончайшего Авторитетного Слоя (а не пролетариата, и даже партии). Но поскольку диктатура была просвещенная, прогрессивная и выкованная в горниле подпольной борьбы с царизмом, это вроде бы было не так страшно, а Ильич думал что и здесь удастся проскочить и вырулить.

Но просвещенная диктатура сменилась непросвещенной.

Reply


Leave a comment

Up