Церковь Святых Переводчиков: образование как культ XXI века

[dolboeb]

Из множества новых проектов, увиденных мной за три дня в Армении, отдельного разговора заслуживает Церковь Святых Переводчиков (Сурбоц Таргманчац). Она будет построена рядом с кампусом образовательного центра Айб на Тбилисском шоссе.

Comments

[jaffar_nuri]

"Армяне, как и евреи, получили от истории жестокий урок"

Почему армяне стесняются озвучить причины так называемого геноцида.

[dolboeb]

Почему турки так стесняются признаться, что убивали женщин, детей и стариков

[jaffar_nuri]

Как сказать, для признания холокоста был мировой суд, для признания геноцида армян Турция призывает армян раскрыть архивы, более того Турция сама способствует этому. Что мешает армянам доказать свою правоту мировым судом? Возмоно тот факт, что армяне сами начали резать стариков и детей турков и курдов, пока их отцы и сыновья воевали на западе против "Антанты".
Вот почему "геноцид" армян выглядит вырванным контекстом в истории.

[iron_gollum]

тот факт, что армяне сами начали резать стариков и детей турков и курдов
...никоим образом не может служить оправданием геноцида. По крайней мере, с точки зрения цивилизованного человека. С точки зрения дикаря, живущего по принципу групповой ответственности и круговой поруки, может, и может.

[jaffar_nuri]

Есть международный суд, Армения против создания исторической либо какой-то другой комиссии для исследования этих событий, предлагая просто признать геноцид, а это не серьезно. Турция открыла свои архивы и требует международного суда, а не вот так виноватый без доказательства вины. Армения выставляет себя потерпевшей стороной, а при этом обращаться в суд не горит желанием.

И кстати, 1992 году город Ходжалы. Армянские вооруженные формирования женщин и детей убивали с особым извращением. Детям проламывали череп прикладом. Президент Армении сам признался, что эта акция служила актом устрашения для противника. Это еще один из фактов убийства мирного населения по национальному признаку. Этот народ болен.

[iron_gollum]

Не существует единой инстанции, которая определяет, какое событие является геноцидом, а какое им не является. Этот вопрос относится к компетенции исторической науки, а не судов.

[jaffar_nuri]

Повторюсь: Турция открыла гос. архивы для изучения сего вопроса. Армения в этом плане не спешит.

[iron_gollum]

А куда Армении спешить, если геноцид армян уже досконально изучен, и по этому поводу есть достаточно широкий консенсус?

[jaffar_nuri]

Спешить некуда, будут талдычить своё пока белое не сделают черным и не заставят всех в это поверить

[iron_gollum]

Повторюсь: Вопрос о трактовке того или иного события в качестве геноцида относится к компетенции исторической науки, а не суда. К компетенции суда может относиться, например, требование о компенсациях, которого в данном случае нет, насколько мне известно.

Ну а если вам не нравится, что все придерживаются не устраивающей вас точки зрения, то заставьте их принять вашу, какие проблемы? В конце концов, вы ведь тоже можете талдычить свое, если уверены в том, что это так эффективно.

[jaffar_nuri]

Турция устала повторять, что вопросом геноцида должны заниматься историки а не политики. Для историков Турция открыла архивы и предоставила данные. Как пострадавшая сторона Армения могла создать группу для изучения сего вопроса. Просмотрев 120 документов из Российских источников становится ясно, что армяне сами первые начали резать домочадцев турок пока их отцы и сыновья воевали против "Антанты" на западе Турции.

Мотив: Запад обещял им после победы над Турцией раздробление Османской империи и создание армянам страны, поэтому для дестабилизации Турции армянам поручилось создать восстание на востоке Турции. Турки и курды убивались с особым извращениями. Если с этими доказательствами пойти на суд, армяне дело проиграют. Вот и не желают международного суда.

[iron_gollum]

Дело о чем? О признании геноцида армян? Так даже если вам удастся доказать, что армяне убивали мирное население, то это факта геноцида армян не отменяет.

[jaffar_nuri]

Тот кто суёт в осиное гнездо палку не должен плакаться, что осы его покусали.
Хотят признания? Сильно хотят? Есть международный суд, после решения суда уже никто не посмеет оспаривать его решение. Но знаете что? Для потерпевшей стороны, армяне не сильно горят желанием обратится в суд.

[iron_gollum]

Естественно, потому что, во-первых, как я уже сказал, этот вопрос не лежит в компетенции какого-либо суда, а во-вторых, армяне и так имеют международное признание факта геноцида армян. Да и потом, кто в здравом уме будет судиться с осами?

[jaffar_nuri]

"международное признание факта геноцида армян"
Холокост - это международное признание, а не это.
Я же писал, талдычат пока белое не сделают черным. Правоту доказывают на суде, под тяжестью фактов. Суда не было, потому что потерпевшая сторона суда не желает, потерпевшая сторона желает без доказательства признания "геноцида", а это не серьезно.

[iron_gollum]

А в чем вы видите разницу между международным признанием Холокоста и международным признанием геноцида армян?

Кстати, Холокост также был признан в результате научного консенсуса, а не по суду. Не надо только приводить в пример Нюрнбергский трибунал. Во-первых, Нюрнбергский трибунал служил не установлению научной истины, а наказанию конкретных виновных. Во-вторых, в Нюрнберге судили не только за Холокост, но и за развязывание агрессивной войны. В-третьих, на момент проведения трибунала полный масштаб геноцида евреев не был досконально изучен, даже само слово "Холокост" вошло в широкое употребление позднее. Более поздние исследования по геноциду евреев, в частности, подсчет числа жертв, были признаны международно без всякого суда. Равно как и репарации со стороны ФРГ были оговорены в результате двусторонних соглашений, а не судебного разбирательства.

А несерьезно - это судиться с людьми, которые сравнивают себя с осами.