Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа

[dok_zlo]

Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?

Comments

[anfisa_]

Создается впечатление, что частная врачебная практика запрещена законом и все врачи получают зарплату из бюджета. Это действительно так? А если объединиться в профессиональную организацию (профсоюз?) и потребовать законодательного закрепления права практиковать индивидуально? И после этого работать на себя и за деньги?

[3_ka]

скорее частную врачебную практику не запрещают а пытаются контролировать ребята с капиталом.Как ими управлять-проверять не знаем а без них нельзя однако ж...
При таких разницах в доходах чего они налечат там эти люди в белых халатах.
Недавние (июнь июль)попытки капитализировать медицину наводят на мысли о том же.
Страх за свое здоровье это серьезный мотив и толпы нищих врачей обьединенных и самостоятельных (неуправляемых капиталом),принимающих самостоятельные решения в ценообразовании это вам не БАК, а гораздо ближе и серьезнее.

[anfisa_]

Всему можно научиться, тем более работе с обладателями капитала, которые тоже люди и тоже болеют. И ценообразованию, и организации обслуживания тоже. Не надо недооценивать привязанность пациентов к хорошим специалистам - и сами придут и платить будут, и других приведут. Все-таки лучше лечиться за деньги, а не мучаться бесплатно.
Мы ведь всегда за хорошее лечение доплачивали наличными или борзыми щенками, так что навык у граждан есть.

[fright_wise]

А как вы это себе представляете на практике? Допустим мы бросили все дела и пошли стучать фонендоскопами. И, о чудо, мы добились разрешения частной практики (забудем сколько лет мы для этого стучали фонендоскопами). Нужна лицензия (то есть взятка в лицензирующий орган), нужно (если вы не готовы оперировать в ванной) помещение (аренда? ипотека?), далее на вас кидаются всем скопом СЭС, пожарники и др (на какие?), далее вы закупаете себе оборудование, выясняется что оно тоже должно пройти проверки и денег дохренишша стоит, только вы отдышались - налетает налоговая и выясняется что вы должны быть ЧП или ИП, вести налоговую отчетность и др. Вы отдали туда последние деньги и сели ждать пациентов. А они идут полтора в день, потому что вы буржуй и обдирала, а медицина у нас бесплатная и на неё право имеем и так. Как вы кстати будете выписывать больничные? И как докажете что ими не торгуете

[ex_kropotki]

так ведь ничего за бесплатно не дается (гы, разве что медобслуживание :)). я имею ввиду частную практику.
мой знакомый -окулист, купил практику в маленьком немецком городишке. Милион евро заплатил. Вернее не заплатил, будет платить еще лет 40.
А как иначе?

[fright_wise]

Дык ктож нам миллион евров то даст? Там банк может себе позволить вложить в это дело капитал. На 40 лет. И у него, у банка есть уверенность что доктор эти деньги хотя бы заработает, а уж получить с него сумеют.
А у нас, скажи кому "а одолжи-ка мне сто тыщщ евро, потому что я доктор сильно хороший", пошлют ведь.

[ex_kropotki]

Так и у нас ситуация аналогичная - никакой банк ссуду на мильен просто врачу не даст.
Практику покупают или те, кто уже успел сколотить небольшой капиталец (в данном случае - 250К), или те, кому помогают родители (не бедные, само собой). Банк видит 1/4 или 1/3 "готового" вклада, на остальное дает кредит.
То-же самое, как и с недвижимостью.

А просто врачь, без капитала, без родителей - идет работать в больницу. Где пашет 20 часов в день за копейки первые 10 лет, в надежде "потом" получить место на кафедре, получить место зав. отделением и так далее.

Мне кажется ситуации очень похожии - никто затак никому ничего не дает, ни государство, ни банки.
И это при том, что профсоюз врачей (Марбургский Союз) - один из сильнейших профсоюзов вообще.

[sedare_dolorem]

Мой хороший друг, информированный о теме сабжа, говорил мне, что не менее 1 млн уев надо, чтоб в Москве открыть что-либо б/м работающее.

[anfisa_]

Я Вам неразумно возражу, что если у Вас есть юридическая возможность практиковать самостоятельно, но Вы не хотите этого делать, т.к. для этого требуется напрягаться, а предпочитаете жаловаться на маленькую зарплату, то это Ваше право, но только тогда мне слушать Вас скучно. Я этого наслушалась от представителей самых разных занятий еще в 90-е. Кстати, можно ведь и профессию поменять, если уж совсем не прокормиться честным медицинским трудом. Ничего страшного в смене вида деятельности нет.

[fright_wise]

Я верю что вам скучно, хотя я ни разу не пожаловалась на свою зарплату. Экономика и на меня тоску наводит, но спорить с ней трудно.
Кроме того я, например, люблю работать анестезиологом-реаниматологом. Даже в страшном сне я не могу представить свою личную частную практику.
И насчет перемены профессии. Второе высшее платное :) и не в любом возрасте человек может развернуться, бросить все что он умеет и идти в другую профессию с нуля, слабо подозревая чем будет кормить семью. Кстати, вы готовы к ситуации в которой все врачи недовольные зарплатой уйдут из медицины? Если пофантазировать?

[anfisa_]

Вы действительно на зарплату не жаловались, но исходная статья и большинство комментариев были именно о ней

[fright_wise]

А вот как раз такого радужного варианта у наших анестезиологов нет :(. Только трудовой договор не меньше чем на ставку. Хотя например в нашей больнице держать все отделение реально невыгодно, этот вариант был бы целесообразен для всех.
И опять же с забастовками. Вы готовы к тому что будут трупы, мы тоже условно готовы. Но очень не готов народ. И врач в реальной ситуации (умирающий ребенок например) он тоже не готов. Поэтому врачи не смогут бастовать с ощутимым результатом

[dok_zlo]

потому что частник - это прежде всего зарабатыватель а уже потом все отсальное, у меня есть опыт... Вы будете лечить этим лекарством потому что его закупила клиника, назначать эти анализы и т.д.

Массовый отток кадров ни к чему не приведет, закроют больнички скажут так и было... уже были преценденты

И т.д и тп

[zimnya]

ага. особенно из анестезиологии либо кардиологии-реаниматологии - возьмут и поуходят. в частную практику, млин. Или вообще из медицины. Сразу вспомнился прочитанный вчера стишок чей-то:
Поперхнулся - не беда,
Поскользнулся - не беда,
Не очнулся - не беда.
Все бывает иногда :)

[dok_zlo]

для того что бы профсоюзы были эффективны необходимо иметь право на забастовки.

[fright_wise]

А как же клятва Гиппократа!? ;-D