Про нобелевку-2022

Mar 15, 2023 20:36

Нобелевка-2022 по физике вручена Алену Аспе из Парижа, Джону Ф. Клаузеру из Калифорнии и Антону Цейлингеру из Вены «за эксперименты с запутанными фотонами, установление нарушения неравенства Белла и новаторскую квантовую информатику».

Что тут революционного?

Read more... )

Leave a comment

doctor_notes March 17 2023, 13:38:19 UTC
Вы постоянно игнорируете декогеренцию, а это центральный момент теории.
По-моему, именно из-за этого непонимание и возникает.

Пока электрон не взаимодействует с наблюдателем (ну или со вселенной), их волновые функции можно рассматривать независимо друг от друга.

То есть состояние не "наблюдатель видит электрон в 19.8", а "максимум амплитуды вф электрона находится в 20, а максимум амплитуды вф наблюдателя соответствует состоянию готовности к проведению измерения".

Но при измерении (появился пузырёк) вф электрона и вф наблюдателя запутались (произошла декогеренция), и появилось множество ветвей, где наблюдатель увидел (19.8, 20.1, 20.0, 19.9, ...).

С этого момента все эти ветви продолжают эволюционировать независимо. И как и раньше, в соответствии со Шредингером.
И друг на друга влияния не оказывают.
Появился куст веток.

Через миллисекунду повторяем то же самое с поправкой ((20.8, 21.1, 21.0, 20.9, ...).

И так далее.

Так движение максимума амплитуды волновой функции электрона воспринимается наблюдателем, проводящим периодические измерения.

Попробуйте представить наблюдателя, состоящего из одного-единственного электрона, и всё сразу встанет на свои места.
Даже лучше так: наблюдатель из одной частицы, из двух, из трёх, и так далее.

Reply

thedeemon March 17 2023, 13:52:05 UTC

Декогеренция подчиняется все тому же ур Шредингера или его КТП аналогу. Математика говорит: есть пространство состояний, есть приписанные им снаружи амплитуды, и единственное, что меняется со временем, - эти внешние по отношению к состояниям амплитуды. Всё.

Вот есть у вас на фирме 100 работников. Я решаю сегодня, что работник 13 молодец. И составляю уравнение, по которому каждый следующий день молодцом считается кто-то из соседей вчерашнего молодца, а вчерашний молодец перестает им быть. И вот с течением времени я могу наблюдать как волна из молодцов перемещается по фирме. Через несколько дней работник 20 молодец, например. Но сами работники не знают кто из них молодец, эта внешняя к ним амплитуда ими самими ненаблюдаема. И главное, нет одного молодца, который бы перемешался из кабинета 13 в кабинет 20, это все разные работники/состояния.

(наблюдать не в смысле измерений, скорее всмысле как условный бог может наблюдать всю ВФ)

Reply

doctor_notes March 17 2023, 13:59:10 UTC
Расскажите, как работники узнают, кто из них копенгагенский мододец, и я расскажу, как они определяют эвереттовского молодца.

Напомню, что до момента измерения копенгагенский и эвереттовский молодцы - близнецы.

Reply

thedeemon March 17 2023, 14:13:21 UTC

Копенгаген - страшный город, там я случайным образом выбираю работника с вероятностью, зависящей от степени его молодцеватости, и всех остальных убиваю. :) Откуда они опять берутся на следующий день я не знаю, отдел кадров хорошо работает. :)

Впрочем, такое убийство происходит лишь в день премии - измерения. В обычные дни все как выше, только я утверждаю, что эти работники не существуют в реальности и думать, молодец ли он, им не позволено. Работник становится для меня настоящим лишь при премировании - тот что выжил. :)

Если что, я тут ни в коем случае не топлю за копенгагенскую интрепретацию, она тоже ужасна. Хорошей мне неизвестно.

Reply

doctor_notes March 17 2023, 15:00:35 UTC
А в Эвереттовке работников-не-молодцов не убивают, а просто переселяют в соседний колхоз, с которым нет телефонной связи.
Вот и вся разница.

Поправка: расселяют по другим колхозам, так точнее.
А дальше в каждом колхозе начинает работать отдел кадров.

Reply

thedeemon March 17 2023, 15:11:45 UTC

Колхоз-то один, он не меняется. Волновых функций не делается несколько при ветвлении. Волна из молодцов может раздвоиться, и по колхозу будет ходить несколько волн, друг с другом не взаимодействующие, но сами работники все равно не в курсе, им никто не говорит, молодцы ли они.

Reply

doctor_notes March 17 2023, 17:28:21 UTC
По-моему эти колхозники-молодцы ничего не проясняют.
Давайте попробуем вместо аллегорий упростить картину по-другому.

Пусть у нас движение электрона бозона моделируется изменением спина с -1 на +1.
А наблюдатель - это ансамбль из двух бозонов.

Так пойдет?
(прежде чем дальше рассуждать).

Reply

thedeemon March 18 2023, 22:44:15 UTC

Можно попробовать...

Reply

doctor_notes March 19 2023, 00:32:30 UTC
Блин, написал страницу, потом стер всё нафиг.
Всё равно всякие сферы блоха вылезают, не получается наглядно.

У нас уже 3 ночи, башка не работает, завтра подумаю.

В общем, смысл такой, что в момент наблюдения (т.е. при запутывании наблюдателя и бозона) число измерений пространства, в котором живет вф наблюдателя, возрастает, а потом, когда наблюдение закончено, а вф наблюдателя и бозона снова перестали находиться в суперпозиции (тут надо про взаимодействие наблюдателя с внешним миром) число измерений вф наблюдателя возвращается к прежнему значению.
Но появляется две ветки, в каждой из которых зафиксирован один из двух возможных результатов наблюдения.
Затем повторяем то же самое.
Если рассмотреть эволюцию одной из веток, обнаружим, что история наблюдений включает в себя два значения: +1 и -1.
Это и будет аналог движения.

Reply


Leave a comment

Up