Туберкулез позвоночника

Feb 23, 2010 18:14

Пара случаев туберкулеза позвоночника. Оба пациента обратились к неврологу с жалобами на боли в спине, направлены на снимок поясничного отдела позвоночника с предварительным диагнозом "Остеохондроз поясничного отдела позвоночника с болевым синдромом".
Первый пациент - мужчина 1955 года рождения:
смотреть )

лекция, туберкулез, работа

Leave a comment

lavstorin March 25 2011, 17:40:38 UTC
Док, прости меня, Ты не убедил!!! Доказательств!! Доказательств!!! Морфологию!
На беркулез списать, то что обьяснить не возмозможно проще всего!

Во первых: локализация - (на сколько можно судить по данной рентгенограмме) только пердний край и верхняя замыкательная пластинка L3!, без четко выраженного склероза.( Ты сам в справочном материале пеишешь:"У подавляющего большинства больных туберкулезный фокус находится в теле позвонка.
При центральном расположении первичного очага и экссудативном типе процесса различают 4 фазы заболевания.....") Как то не пляшет ПЕРЕДНИЙ КРАЙ и ТЕЛО ПОЗВОНКА... или???

Во вторых: где натечник? обрати внимание на ниже лежащий позвонок в этой же зоне... какие там краевые костные разрастания!!! Уплощение самой замыкательной пластинки!!! Пациент не молодой 1955г.р. у него во всю может быть выраженный остеохондроз позвоночника! И то, что принемается за локальный (потому, что не выходит за пределы межпозвонкового диска) натечник, может быть ни, что иным, как краевымы костными разрастаниями с тенденцией к замыканию.

Обрати внимание на описание пациенки, которую описал book_bird! пусть без снимков, но:"вот опухоль была очень странной. Начиналась со спины (где-то от 12 грудного позвонка) и тяжем (диаметром 2-4 см на разных уровнях,будто хвостом спускалась на переднюю поверхность бедра - до его середины)." Вот это, я понимаю, НаТеЧнИчЕк!!! Вот это БЕРКУЛЕЗ!

В третьих: Замыкательная пластинка выше лежащего позвонка практически не изменена. А при беркулезе практически постоянно поражается и выше лежащий позвонок, не говоря о том, что происходит разрушение межпозвонкового диска (хотя во многих литературных источниках пишется, что диск не разрушается). В конечном итоге эти позвонки срастаются и имеют вид клина! А чаще всего, в процесс вовлечены 3 позвонка, причем средний позвонок разрушен до такой степени, что дифференцировать его практически не возможно!

Если не брать в расчет укладку, то можно предположить наличие спондилолистеза, а если долго-долго смотреть на увеличенное изображение позвонка, то можно нарисовать себе поперечную линюю перелома (пару милиметров правее стрелочки, затем вдоль верхней замыкательной пластинки на мм ~5, а потм практически по центру позвонка до нижней жамыкательной пластинки L3. Но тут надо быть осторожным такую тень может дать заполненная газом петля кишечника, поэтому снимок хотелось бы видеть в живую!")...

На Вашем месте, я б взял бы утюг... и долго-долго пытал пациента, пока не сознается, на предмет резкой кратковременной нагрузки на позвоночник (прыжок, подьем тяжести, падение и тд!)
И в первую очередь предполагал бы перелом позвонка... с отрывом зоны костного блока между L2-3!

Но суть жизни такова, что в результате: данного пациента будут долго и упроно лечить большим количеством противотуберкулезных препаратов, и в конечном и тоге, если это перелом - он срастется и пациенту станет лучше. Если это не специфический деструктивный процесс - противотуберкулезные препараты как антибактериальные средства сделают свое дело...
И очередной человек будет успешно вылечен от костного туберкулеза.

Все это я писал на первый случай, со вторым несколько сложнее, качество рентгенограм очень грустное, но это простительно! сделано на телефон!

Док! без обид! Я смотрю, Ты стремишься узнать мнение других, насколько я понял, посоветоваться практически не скем... а стремление учиться еще осталось! Вот и решил для этого, даже зарегистрироваться!

Знаю, что и меня разнесут в пух и прах, за мой комент. Но на основании одного рентгена нельзя вот так, раз - и туберкулез!
Для этого надо выполнить дополнительные обследования КТ и МРТ! и после этого наверно, можно с 70-80% уверенностью утверждать, что это на самом деле туберкулез!

Еще раз извиняюсь... просто понесло Остапа чета(

Reply

docctor March 25 2011, 18:19:14 UTC
>>Доказательств!! Доказательств!!! Морфологию!
Об чем вы? Я работаю в поликлинике, на раздолбанном оборудовании (даже линейную томографию провести не могу - пол в кабинете кривой). Единственное, что в моих силах - заподозрить что-либо и передать профильным специалистам. Большую часть пациентов с серьезной патологией вижу только один раз - при выявлении оной. Если пациент возвращается ко мне после консультации - значит, ничего серьезного/смертельного. Если не возвращается очень долго (или вообще не возвращается) - значит, что-то таки нашли. Так что с доказательствами, а тем паче - с морфологией - тяжело.

>>Как то не пляшет ПЕРЕДНИЙ КРАЙ и ТЕЛО ПОЗВОНКА... или???
Или. В тубдиспансере сказали примерно то же. Но, ЧСХ - в результате таки подтвердили туберкулез. Хотя и мурыжили пациента очень долго.

>>Во вторых: где натечник?
За восемь лет работы в поликлинике натечник встречался всего один или два раза - в очень запущенных случаях.

>>Но на основании одного рентгена нельзя вот так, раз - и туберкулез!
Я знаю. Но снимки были выложены только после того, как из тубдиспансера пришло подтверждение.

Reply


Leave a comment

Up