О математической реальности

Nov 15, 2014 22:28

Интересное видео: математика существует как объективная реальность или только в нашей голове? С точки зрения автора это как вымышленный рассказ. Близко к моей точки зрения.

image Click to view

Мне кажется, что математика - это игра. Очень красивая, очень глубокая игра по созданию целого вымышленного мира по определённым правилам. Как шахматы, или как компьютерные ( Read more... )

православие и наука

Leave a comment

ortheos November 15 2014, 20:42:25 UTC
Я бы согласился, если бы святитель Григорий Нисский в письме к Макрине не назвал геометрию божественной, а занятия ею - образованием умя дла Бога. Тут мне кажется, есть очень тонкая и незаметная грань. Часть математики (арифметика, геометрия, музыка, численные методы, диф/интегральное счисление) жестко связана с наблюдаемыми нами реалиями тварного мира, на них строится и ими определяется. Та же музыка. Ведь она почти догматически есть выражение надсловесных реалий. Ведь пение - не только человеческое занятие, но и ангельское. Бах начал музыкой, закончил в свои последние годы штудированием трактатов по математике. А возьмите знаменное пение - сплошная математика. впрочем, при должном неумении и намерении можно и из этой части сделать нечто чудовищное и нереальное, в чем св.Григорий Палама обвинял египтян и вавилонян.

А вторая часть математики связана уже с правилами логических умозаключений падшего человеческого ума, основана на них, и занимающийся ими чем глубже, тем сильнее отрывается от реальности и тем глубже погружается в мир ненастоящего, виртуального. Общая алгебра, теория вероятности и множеств , теория игр , логика - это все относится к этой части.

""непостижимой эффективности математики в естественных науках""

Непостижимость эта объясняется очень просто. Все естественные науки, как ни странно, имеют своим предметом человеческое сознание(вернее, способы описания им наблюдаемых явлений), и целиком в человеческом рацио и помещаются. Поэтому и описываются так гладенько столь убогонькими логическими схемками.

Reply

dobroslav November 15 2014, 21:55:08 UTC
Интересное мнение (все высказанные Вами тезисы), надо обдумать. А пока вот какой вопрос. Вы пишете: "Часть математики... жестко связана с наблюдаемыми нами реалиями тварного мира, на них строится и ими определяется", поэтому эта математика божественная. С другой стороны, к естественным наукам Вы настроены критично, они, по-Вашему, имеют своим предметом человеческое сознание. Хотя они, очевидно, тоже по определению не менее жёстко связаны с наблюдаемыми реалиями тварного мира, на них строятся и ими определяются.

Ещё по поводу взаимосвязи "хорошей" математики и реалий материального мира. Здесь вот какой момент. Как мы знаем, теорема Пифагора была известна задолго до Пифагора и египтянам, и вавилонянам, и много ещё кому - как чисто эмпирический факт. В этом смысле да, она связана с реалиями материального мира. Но это ещё не математика, математика - это когда теорему строго доказали, в этом и заключается заслуга Пифагора (или кого-то из его круга - не суть важно), именно за это по легенде (пусть, говорят, скорее всего, вымышленной) он принёс в жертву сотню быков. Сам результат был хорошо известен, но было открыто доказательство.

Т.е. математика - это не просто получение полезного результата, который имеет отношение к материальному миру, можно проверить и т.д. Математика - это именно "игра по правилам", т.е. строгие доказательства утверждений (теорем), которые затем снова можно использовать как кирпичики для дальнейших построений.

В современной математике это проявляется в её разделении на чистую и прикладную, известный афоризм: чистый математик делает всё что можно так как нужно, а прикладной математик - всё что нужно так как можно. В чистой математике результат - это только то, что строго доказано, а не просто наглядно очевидно или эмпирически проверено. А для прикладника хватит и этого, лишь бы было соответствие реалиям материального мира (алгоритм бы работал, ракета взлетела и т.п.).

Также эта особенность проявляется в различии математической и теоретической физики. Грань очень тонкая, потому что и там и там математика, но она есть. Математическая физика - это часть чистой математики, в ней результат - это теорема. Физикам эта теорема может быть и неинтересна, даже если работа над ней и промотивирована какими-то физическими моделями. А теоретическая физика - это часть физики, в ней важно получить результат, интересный для физики (например, расчитать конкретный эксперимент, предсказать новое физическое явление), пусть и с нарушением математической строгости. Т.е. разница в том, что матфизик и теорфизик считают для себя ценным в первую очередь.

P.S. Написал ещё пару абзацев про разделы математики, которые Вы относите к "искусственным". В том духе, что раз математика - это игра по правилам, то далее игра развивается по своим законам, люди увидели, что можно составлять и такие объекты и тоже получается интересно и красиво. Но потом стёр, т.к. надо обдумать. Конечно, до сих пор важным источником задач для математики (которые ведут и к возникновению новых её разделов) является практика. Вот даже те же теории вероятностей и игр тому пример. Что-то возникает из естественного развития самой игры с абстрактными объектами, что-то - из наблюдения за природой и из практики.

Reply

mns2012 November 16 2014, 16:50:26 UTC
Полностью разделяю Вашу т.зр. Считаю, что это частное мнение святителя и ранжировать математику на хорошую и плохую не нужно. Пуанкаре говорил, что математика интересуют не сами предметы или явления окружающего мира, а лишь их отношения, форма, но не содержание. Поэтому математика (да и вообще наука) и не может претендовать на учительство. Это именно играигра ума, которая м.б. полезной, а м.б. для кого-то и вредной (например, вспомним судьбу Больцмана).

Reply

itimo November 16 2014, 00:49:07 UTC
Ну, по одному слову свт.Григория не нужно делать вывод. Мы склонны хвалить то, чему научились в юности. Я до сих пор слезюсь при звуках группы Кино заслушенной до дыр в юности:-)

Reply


Leave a comment

Up