О беженцах у них и у нас

[dmksn]

забавно, конечно, наблюдать, как многие  в России разволновались по поводу прибытия 350.000 сирийских беженцев в ЕС. особенно злорадствуют русские патриоты: дескать вот вам, европейцы, получайте, заварили кашу в Сирии, теперь и расхлёбывайте

Comments

[zemphi]

не катит сравнение.
Вот глянь. http://spydell.livejournal.com/591595.html?style=mine#comments Особенное внимание - на последние абзацы, это по теме твоего поста. А вообще мужик финансист, никаких гуманитарных соплей, только цифры, логика и здравый смысл.

[dmksn]

ну, аня, текст ангажированный, это же видно невооружённым глазом

[zemphi]

Вот то-то и оно, что гуманитарные сопли не катят, когда речь идёт о сугубо бытовых моментах или - напротив- о реальной необходимости выживания.
Сказать, что текст "ангажированный" - проще всего. Кем он ангажирован? Зачем он ангажирован? (хотя, предвижу, что несомненно за всем стоит член... тьху, рука путина)
Бывал ли ты в ситуации хозяина дома, куда внезапно "понаехали" страдальцы или даже многочисленные родственники жены? живал ли в доме, где все соседи говорят на неизвестном тебе языке и готовят пищу, которая 20 часов в сутки пахнет - прямо скажем - странно (для западного вкуса)? Пытался ли вразумить мигранта, который сутки напролёт пинает балду во дворе твоего дома, сально поглядывая на твою дочь, и явно не будучи озабоченным трудоустройством?
Абстрактная добродетель прекрасна, но с в реальности практически неприменима. Увы.

[dmksn]

это у тебя она абстрактна, а у тех, кто реально работает с этими беженцами, она весьма реальна. европа переполнена беженцами уже сто лет. и добродетель протянутой руки для тех тысяч европейцев, которые пришли с апплодисментами встречать поезда с беженцами, вовсе не так абстрактна как тебе кажется

да, я жил в финляндии в одной квартире с беженцами из нигерии и в одном дворе с беженцами из сомали. но, конечно, финляндия - это не мой дом. мой дом - калининград. который ежегодно принимает тысячи понаехавших.

[zemphi]

... понаехавших, которые принадлежат к твоей культуре, твоей ментальности и говорят на твоём языке, ага.
По ходу, я живу в стране, которая состоит из иммигрантов и их потомков на 80%. Если в конце 40-х и 50-е это были в основном европейцы, то на сегодняшний день это нищие соседи по Южной Америке (приблизительно половина), а другая половина - тадаммм!!! - китайцы и мусульмане. Проживаем мы в полумаргинальном районе столицы, где весь этот люд строит себе хижины из говна и палок, их дети бегают у нас под забором, я вместе с ними посещаю миграционные службы, государственные больницы и ближайшие к дому магазины. Так что некоторое представление о том, как это работает, имею.

[dmksn]

тут у нас вообще-то тоже не только русские, есть таджики, узбеки, казахи, а ещё дагестанцы, ингуши и чеченцы, которые тоже по-русски не очень. а уж кёнигсберг вообще по жизни понаехавших со всех краёв света собирал, пока фашисты своими оригинальными методами не взялись порядок наводить, и кёнигсберг свой мультикультурный не профукали.

потоки приезжающих бесспорно нужно фильтровать и регулировать, ибо проблемы адаптации, интеграции, социализации инокультурных, равно как ксенофобию и межкультурные конфликты никто не отменял. и всё это в обычные времена рутинно, в штатном порядке худо-бедно делается, как в европе, так в и России. но однажды к тебе начинают стучатся приехавшие табором прямо с войны, и отправить их всех обратно в зону боевых действий - тут уж действительно нужно уметь абстрагироваться от всех добродетелей. я рад, что не все умеют.

[zemphi]

благими намерениями вымощена дорога - сам знаешь куда.
Дай бог, чтобы в данном случае произошло некое исключение из правил.
А ты всё-таки спроси Ладу, сколько времени она готова вытерпеть в вашем прекрасном отремонтированном доме пару внезапных родственников. Даже нет, не пару. Просто ЕЩЁ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

[dmksn]

лада вообще не терпит людей (за исключением меня, и, может быть, своей мамы и своей дочки), так что спрашивать у неё об этом нет смысла. за помощью обращаются к филантропам, а не к мизантропам :)

благими намерениями вымощена дорога много куда. а вот плохие намерения ведут только в плохие места :)

[zemphi]

плохие намерения нормальные люди обычно воплощать не рвутся )) под это даже не надо теор. обоснования подводить ))

[dmksn]

плохие намерения среди прочего прекрасно воплощаются путём бездействия :)

[zemphi]

больше вреда несёт срежиссированная суета.
Я думаю, результаты мы очень скоро увидим. Не пройдёт и десяти лет.

Кстати, людей "вообще" - любить нельзя в принципе. Не любовь это. Любить можно конкретного человека или нескольких человек, которым можно целенаправленно делать благо. Это будет логично, оправдано и полезно для обеих сторон (дающей и принимающей). А всё остальное - опасная демагогия.

[dmksn]

а "людей вообще" не существует.

а зачем ждать 10 лет? можно посмотреть на результаты прежних миграционных волн в европу. как будто европа первый раз 350.000 жертв африканских и азиатских войн принимает.

и вообще меня забавляют эти бесконечные похороны европы. с 19 века хоронят. причём до середины 20 века европу хоронили потому что из неё бежали. а сейчас хоронят, потому что в неё все стремятся :)

[dmksn]

и если уж говорить о действительно хороших статьях из серии поговорим спокойно и профессионально, без пропагандистских штампов вроде "страны Европы, будучи несуверенны в определении своей внешней политики вынуждены были выполнять директивы Вашингтона, совершая преступление перед человечеством, уничтожая целые цивилизации и культивируя террористов, как механизм гибридной войны", то вот:

http://www.intelros.ru/readroom/otechestvennye-zapiski/o1-2013/19630-grozit-li-evrope-islamizaciya.html

не финансист, конечно. зато один из ведущих в россии специалистов по глобальной миграции

[zemphi]

дельная статья.
он там показывает, что расстановка сил в этой драме гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, и актёров больше, и влияющих факторов тоже. И возможно исламизация европе действительно не грозит - но мы тут вообще-то о другом. Мы-то о разнице культур в принципе, и характере возможных трений и конфликтов в социуме - в результате этих трений. Потому что чужой - это чужой,и автор статьи этого не опровергает.

[dmksn]

дык с тем, что "чужой - это чужой" никто вообще не спорит. споры идут вокруг других вопросов: нужно ли чужому в трудную минуту помочь, или "падающего подтолкни", чем именно этот чужой опасен, а чем может быть полезен, а также в том можно ли, скажем, внуков этих чужих сделать менее чужими.

а главное - где чёткая граница между чужим и нечужим? отталкивая чужих, не научимся ли мы отталкивать своих, подобно тому как практикующие жестокое обращение с животными быстро обретают жестокость по отношению к людям?

потому что легко ругать европу за мультикультурализм и толерантность, но ведь они выстрадали их в двух мировых войнах. и какова им альтернатива? сидеть по своим этноспецифичным гетто и не высовываться, даже если война? приятного в такой альтернативе мало, и кстати, боюсь, русских в аргентине тоже в таком мире быстро как чужих идентифицируют :)

[zemphi]

не исключено, я сужу-то именно с позиции "чужой" - ибо на собственном примере и в обозримом пространстве наблюдаю: несмотря на близость к западной культуре наши здесь не сильно ассимилируются. Что уж говорить об арабах и китайцах. Они абсолютно сами по себе, и довольно неплохо прогибают ситуацию под себя.
А нащот границ - так они уже давно в литературе прочерчены. У Сэмюэля Хантингтона, к примеру, с его концепцией цивилизаций... кстати, европейский случай он предсказал ещё 15 лет назад.