Шестоднев. День четвертый.

[dmitry_gm]

Как известно из Св.Писания, небесные светила были сотворены в четвертый день. Это произошло уже после сотворения Земли и растительности на ней. Такая последовательность творения является одним из камней преткновения при попытках согласования библейской картины мира, с так называемой научной картиной. Не буду утверждать, что этого противоречия нет,

Comments

Шестидневие или Божественное создание мира или эволюц

[anonymous]

Во первых, огромное спасибо, что поделились своими записками, я их с удовольствие читаю... Мне кажется мы не раз дискутировали на эту тему :) и мне приятно продолжить старую дискуссию. Я специально не называю ее спором, т.к. не считаю что в таком споре может родиться истина. Зато в дискуссии каждый имеет возможность высказать свое мнение. Позвольте мне высказать свое. Мне до сих пор кажется что необходимость в "примирении" эволюционной точки зрения и религиозной точки зрения есть. Это диктует любовь к ближнему. И тут я склонен к принципу вытекающему из так называемого диалектического закона развития материального мира: "единство и борьба противоположностей". Хочу выделить: "единство противоположностей". Мы говорим о понятиях из области человеческого знания, а не о эволюционном развитии материального, в познании мира нет необходимости в борьбе, и хоть взгляды могут быть диаметрально противоположными они вытекают из одного и того же предмета, понятия мира, и способны дополнять друг друга. Мы все пытаемся осознать свое место во вселенной и это движет нами когда мы пытаемся познать мир. Для меня, как человека верующего и в то же время мирского (если это выражение подходит), очень важно это примирение, как важно и то, что бы выросли мои дети и не передрались ссорясь пока ростут. Я не сомневаюсь что возможно найти философскую точку зрения которая не будет противоречить божественному созданию мира и в то же время эволюционному развитию мира. Просто, есть ли в этом большой смысл? Я долгое время наблюдаю это перетягивание каната. К сожалению каждая сторона даже когда она и делала попытки объединения этих двух мировоззрений, делала это в ущерб противоположной стороне (т.е. не вырастала, и не оставляла позади эту "борьбу")... Мне, как идеалисту, хотелось бы видеть примирение, но это означало бы что мы выросли полностью. Я надеюсь мы не вырастим никогда! Такие диспуты заставляют людей шевелить мозгами и развиваться, это своего рода продолжение процесса познания мира. Д.А. выразил точку зрения божественного сотворения мира, очень красивая, поэтическая христианская точка зрения, без излишней критики другой стороны. Я думаю что это вполне уместно разделить эти две "теории" сохраняя их чистоту как делаете вы, что бы не заниматься подтасовка фактов. Так что же я хотел сказать этим? Да только то что оба подхода к знанию как мы (мир) произошли имеют право на жизнь и должны дополнять друг друга, а не противоречить, т.к. они имеют свою область приложения, и это именно то что они и делают до тех пор пока ими не начинают махать как мечами в "звездных войнах". Эволюционная теория помогает с развитием мышления, а Слово Божье с развитием души, и человек совмещает в себе и тело и душу, и они (пока об этом люди не задумываются и не начинают мудрствовать лукаво) существуют в унисоне. Благодарю за то что вы пытаетесь помочь очистить божественное создание мира в умах многих от эволюционного понимания.

Re: Шестидневие или Божественное создание мира или эвол

[dmitry_gm]

Никоим образом не пытаюсь совмещать Шестоднев с эволюцией, но, напротив, стараюсь показать их принципиальную несовместимость (что особенно хорошо заметно на примере Четвертого Дня творения).

Здесь приходится определяться: веровать ли в сотворение мира, или в его закономерное появление, и постепенное естественное оформление. Теологический эволюционизм пытается сделать вид, что это одно и тоже, но здесь и кроется принципиальная ошибка. Такой эволюционизм хочет согласиться с наукой, и полностью принять не только научные факты, но и те предварительные посылки, что обусловлены неверием и атеизмом. В этом смысле такой «синтез» как теоэволюционизм - это странный гибрид веры и атеизма, а отнюдь не веры и науки.

Насчет же того, что «эволюционная теория помогает с развитием мышления» - это может быть. Развивает ассоциативное мышление и воображение, тренирует смекалку при выдумывании сценариев эволюционирования кого угодно. Это очень забавно и поучительно (без всякой связи с реальностью).

Re: Шестидневие или Божественное создание мира или эвол

[admiral_hood]

Как хотите, но у меня складывается впечатление, что смекалку тренируете именно вы, пытаясь совместить шестоднев с научной картиной мира.

Вы пишете «Творец не располагается Сам в потоке времени. Время астрономов, физиков и часовщиков не описывает время творения. Поэтому и нет никакого противоречия между физическими и астрономическими данными и свидетельством Св. Писания».

А зачем было писать всё остальное в этом довольно длинном и утомительном для чтения посте? Принимаем как аксиому - Библия не противоречит научной картине мира, даже если она ей противоречит. Эволюции не существует, даже если она существует. И все проблемы сразу решаются, кроме одной - не все согласятся с этой словесной эквилибристикой.

:~)

Re: Шестидневие или Божественное создание мира или эвол

[dmitry_gm]

/// Принимаем как аксиому - Библия не противоречит научной картине мира ///

В моей "системе аксиом" вообще не участвует научная картина мира, потому и нет надобности в таких нелепых формулировках, равно как и нет многих искусственных "противоречий".

Сначала научная картина мира занимает неподобающее место, даже в умах верующих, а потом начинаем разгребать последствия, и разрешать противоречия. Мне не надо...

Re: Шестидневие или Божественное создание мира или эвол

[admiral_hood]

Не существует панацеи - чтобы всё было классненько и последствий не нужно было разгребать.

Последствия религиозного фанатизма мы разгребели не один век.

Re: Шестидневие или Божественное создание мира или эвол

[dmitry_gm]

Зачем нам какая-то "панацея"? На некотором уровне достаточно элементарного здравого смысла, чтобы не сталкиваться с последствиями своей же глупости и непоследовательности.

А Вы по теме что-то содержательное сказать хотели?

/// А зачем было писать всё остальное в этом довольно длинном и утомительном для чтения посте? ///

Вероятно, затем, что смысл поста заключается не только в той части, которую Вы (якобы) поняли.