Происхождение индоевропейских языков: генетики жгут

Apr 02, 2009 14:07



С недавнего времени с интересом участвую в дискуссиях на генетическом форуме на сайте rodstvo.ru
Сайт и форум - своеобразные, поскольку посвящены не просто генетике, а исторической и популяционной генетике.

Одна из наиболее жарких дискуссий посвящена происхождению индоевропейцев. Несмотря на разногласия по тем или иным моментам с позицией почти всех ( Read more... )

лингвистика, археология, Доисторическая Европа, генетика

Leave a comment

qyzyl_burysh April 2 2009, 11:32:32 UTC
Охохонюшкихохо,
статобработка данных в биологии - открытая тема. Даже в случае всяких там боцыл дофига ньюансов всплывает, с которыми физикам и химикам сталкиваться не приходилось. А ведь после боцыл нещё дрозофилы идут, потом котеги и уж потом люди. Да и в собственно генетике не всё так уж завершено, поэтому как-то не совсем хорошо тащить (да ещё зачастую не будучи специалистом) результаты из такой науки в междисциплинарные исследования.

Было ведь уже с радиоуглеродным анализом, когда он появился историки возбудились, много чего понаамеряли не учитывая погрешности. Потом метод скорректировали, НО историки ничего перемерять уже не стали. Вот мне кажется и с генетикой чёт такое происходит.

Тут вообще есть тонкий момент: вот есть мол. биология - у них всё точно, всё померяно, хим. состав известен, куча эксперимента. с ДНК всё понятно, а дальше пока всё, пропасть, после которой начинается морфология, сравнительная анатомия, теория эволюции. И там уже физику да химию так просто не применьшь, да и вообще зачастую не применишь. Так что пока этот разрыв внутри биологии не преодолён тащить генетические методы в историю - преждевременный оптимизм, ну и преклонение гуманитариев перед цифрой и измерением.

"Ты под экспериментаторов не подгоняй, они потом всё перемеряют, а ты в дураках останешься."

Reply

chest_i_razym April 2 2009, 14:55:03 UTC
Вопрос о скоростях мутации является ключевым. На мой взгляд, пока не будет полностью понятен механизм способствующий мутации, 100% веры в подобные датировки у меня нет.

Да, и не совсем понятен, мне лично, механизм расщепления гаплогрупп на подгруппы.

Например, на территории проживает популяция со средним значением маркера 10. Тогда в популяции по нормальному распределнию будут находиться мужчины с маркером 9, 8, 11, 12 и 10 но больше всего будет именно 10.

9 и 11 - проценты, 12 и 9 - единицы. И вот, как так может получиться, что в более северном районе, появится из данной популяции популяция с маркером 8 или хотя бы 9?
Допустим, между регионами горы, перебралась одна изгнанная семья и размножилась. Но шанс, что эта семья будет с маркером 8 принебрижительно мал, скорее всего это будет семья с маркером 10. Если переселялась группа, то среди них также большинство будут 10. Но даже если все переселенцы 10 умрут, то через горы рано или поздно перевалит еще одна группа. Чтобы допустить сохранение уникальной популяции с маркером 8 - у всех прибывших поселенцев надо кастрировать либо убивать мужчин, а до этого еще следить за ними и отлавливать. Что мало вероятно.

Гораздо логичнее предположить, что мутации происходят не просто так. Либо это связано с природными условиями, либо мутирует не только У хромосома, а еще несоклько, и приобретенное качество дает преимущество мутантам.

Reply


Leave a comment

Up