Открыли, да не то

Jul 20, 2016 21:30

Оригинал взят у известного и уважаемого мной индоевропеиста Алексея Касьяна kassian:

Британские ученые в лице сборной команды Оксфорда и Кембриджа в очередной раз отличились (я честно не понимаю, зачем они так делают).

Проект под руководством фонетиста John Coleman называется "Ancient Sounds". Суть в том, что якобы изобрели машинку, которая по ( Read more... )

лингвистика, индоевропейские языки, реконструкция

Leave a comment

steblya_kam July 21 2016, 07:56:25 UTC
Ага, и это ещё если не учитывать нефонетические перемены (такие, как современное английское dwarf из древнего dweorg - ни в каком германском языке g в f не переходит).

Reply

uxus July 21 2016, 15:33:13 UTC
enough, trough, duff...

Reply

steblya_kam July 26 2016, 09:01:31 UTC
А в чём собственно фонетическая закономерность? Почему во всех других англосаксонских словах с исходом на -g этого не произошло?

Reply

dmitri_lytov July 26 2016, 11:54:31 UTC
Прежде всего, поздравляю с днем рождения!

Не произошло, наверное, потому, что в перечисленных словах имел место переход x -> f, а не g -> f.

Reply

uxus July 26 2016, 17:15:05 UTC
Ну въ общемъ да. Причёмъ оба перехода (/ɣ/ -> /x/ и /x/ -> /f/) со сложнымъ распредѣленiемъ, съ междiалектными заимствованiями и морфологическими выравниванiями.

Но форма dwarf - скорѣе регулярная.

Reply

steblya_kam July 27 2016, 09:35:20 UTC
В чём регулярность?

Reply

uxus July 27 2016, 18:47:14 UTC
Сами по себѣ оглушенiе /ɣ/ и переходъ /x/ → /f/ въ данной позицiи регулярны.

Вопросъ только въ регулярности сохраненiя позицiи (отсутствiи анаптиксы въ да.); тутъ, по-моему, ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Но ввиду отсутствiя безпроблемныхъ контрпримѣровъ - почему бы не считать, что это регулярное развитiе...

Reply

steblya_kam July 28 2016, 07:45:13 UTC
Имхо, регулярностью можно назвать то, где есть система. Вот я понимаю, регулярность - это day, holy, body из dag, halig, bodig. Или bow, law из boga, laga. Там так система работает, что заимствованное скандинавское vindauga стало window. Вот это регулярность. А тут... недоразумение какое-то.

Reply

uxus July 28 2016, 14:21:03 UTC
Съ одной стороны - да, понятно, а съ другой...

[...] day, holy, body из dag, halig, bodig [...]

Не такая ужъ тутъ желѣзная система - поскольку тутъ же эти самыя enough, dwarf, plough и sorrow.

На самомъ дѣлѣ распредѣленiе для *конечнаго* /x/ не сильно сложнѣе (впечатленiе каши въ основномъ получается изъ-за рефлексовъ /xt/). И, что характерно, послѣ переднихъ гласныхъ - вообще никакихъ проблемъ, какъ и для да. /g/.

Reply

steblya_kam July 27 2016, 09:33:44 UTC
За поздравление - спасибо :-)

Reply


Leave a comment

Up