Палеоевропейские языки: попытка классификации

[dmitri_lytov]

(статья написана 20 января 2012, последний раз отредактирована 08 сентября 2012)

Когда-то, баловства ради, я составил в Википедии краткий обзор языков Европы, с классификацией которых современные лингвисты затрудняются. Большая часть этих языков вымерла в античный период или даже раньше (в связи с чем их и называют "палеоевропейские"), до наших

Comments

[banderrass]

Странно, ничего не говорится о картвело-баскском родстве:

http://banderrass.livejournal.com/125894.html?view=1084870#t1084870

http://banderrass.livejournal.com/127202.html#comments

http://banderrass.livejournal.com/128232.html#cutid1

[dmitri_lytov]

1) Данный обзор посвящён лишь локализации языков. Вопрос об их родстве - отдельная песня.
2) К баско-картвельскому родству я отношусь более чем скептически:
http://www.gernika.ru/euskal-herria/7-euskal-herria/164-euskaldunen-eta-euskararen-jatorria-egungo-begirada-problemaren-egoeraz-

[banderrass]

По данной ссылке как я понял археология. А родство языков выявляются лингвистическим путем. Можете ли вы научным языком опровергнуть это родство?

[dmitri_lytov]

Здравый смысл говорит, что языки не летают по воздуху - у них должны быть носители. Тем более в столь отдалённую эпоху. А тут мало того что археоогических следов нет - генетических нет тем более. Жители Италии и то больше похожи на Кавказ генетически, чем баски. Специфически кавказские гаплогруппы в Стране Басков напрочь отсутствуют. Вы собираетесь спорить с этим фактом?

Насчёт лингвистики тоже не всё чисто. Насколько я понимаю, у Зыцаря были большие натяжки в фонетике, из-за чего Старостин не принимал его гипотезу. Старостин тоже был "за Кавказ", однако он был весьма осторожен и предполагал скорее связь с северокавказскими языками, а не картвельскими, и то лишь потому, что басков больше некуда было приткнуть, а что-либо не вписывавшееся в стройную картину своих макросемей Старостин всерьёз не рассматривал.

[banderrass]

Нет подождите. Здравый смысл очень субъективная вещь. Мы говорим о науке и фактах.
Абхазо-адыгские языки в целом близки к баскскому в типологии, однако не обладают сколь-нибудь значительным набором материальных схождений.
В отношении картвельских можно постулировать изоморфизм структурно-типологических характеристик с баскским, подкрепляемый корпусом материальных схождений.
Старостин это вчерашний день. Мы-же говорим об исследованиях 21 века. И об лингвистах: Я. Браун, Ш. Кинтана, Р. Серрано и т.д.

[dmitri_lytov]

Структурное сходство среди неродственных языков - не такая и редкая вещь. Сравним, например, кечуа и тюркские языки - потрясающее структурное сходство, из которого некоторые пантюркисты та-а-акие гипотезы вырастили.
Если Вам интересно, есть очень хорошая книга Марка Бейкера "Атомы языка", где автор подробно и доходчиво рассматривает принципы "естественного конструирования" языка, и, в частности, как получаются неродственные типологические близнецы. Бывает и наоборот - английский с немецким, русский с болгарским типологически сильно разошлись, хотя генетически стоят друг к другу довольно близко.
Мло того, картвелисты говорят, что многие "типично картвельские" черты, такие, как полиперсональность, возможно, имеют относительно недавнее происхождение. Что по этому поводу пишет Тестелец?
Что же касается материальных схождений, то, как я уже писал, их слабое место - нерегулярность фонетических сопоставлений.

[domety]

Что есть полиперсональность?

[banderrass]

Ответ лингвиста:
Конечно же, одного изоморфизма недостаточно для установления генетического родства. Оно должно подкрепляться ощутимым корпусом базисной лексики и иметь схождения в грамматических показателях. А фонетические соответствия, на самом деле, носят довольно регулярный характер.

[satai]

«Довольно регулярный» - не термин. Соответствие №nnn либо носит регулярный характер, либо является исключением из предлагаемой системы соответствий.

Кечуа и и.е. языки.

[trueview]

Тюрк. soy "род", кечуа SUYU "страна, регион, территория, край".

Кеч. SUT’I ясный; настоящий, подлинный, санскр. śuṇḍhi "pure, bright, splendid", śita "bright-coloured, white", русск. свет.

Кеч. TARUKA "олень", лат. tarandrus "олень или лось".

Кеч. TANQAY "толкать". Без комментариев.

Кеч. AKA "навоз, испражнения; какать", греч. κάκκη "нечистоты или кал"

Кеч. AKLLAY "выбирать" ~ греч. ἐκλέγω "выбирать"

Кеч. ALLIN "хороший; хорошо", англ. well, греч. καλός "красивый, прекрасный, прелестный, изящный"

Кеч. ANCHA "очень". Без комментариев (с носовым).

Кеч. ANQAS "голубой", шумер. an "небо".

Кеч. APU "великий; могущественный; богатый; священная горная вершина; горное божество", англ. up "вверх, наверх, вверху, сверху", санскр. upa

Кеч. ASIY "смеяться", санскр. smi "смеяться"

Кеч. AWAY "ткать" ~ вить

Кеч. AYLLU "семья; род", Улус (монг. - люди, племя, народ, отряд, войско, государство).

Улус (монг. - люди, племя, народ, отряд, войско, государство) < греч. εἱλίσσω "кружить, крутить, обвивать, охватывать, окружать, скручивать,

Re: Кечуа и и.е. языки.

[trueview]

Кеч. KUCHUY "резать", и.е. *kes "резать", лат. cisorium [caedo] "режущее орудие, резак", кисү "резать".

Всю нощь съ вечера бусови врани възграяху у Плѣсньска на болони, бѣша дебри Кисани и несошась къ синему морю.

Дебри порубленные - вырубка. Бусой - грязно-серый, черный цвет (< лат. fuscus "тёмный, черно-бурый, черноватый; смуглый; зловещий, мрачный

шумерский

[trueview]

русск. ум, умный (аккадск. ummānu ‛знаток, эксперт; мастер, специалист’) - шум. umuš ‛мысль; мышление; размышление; понимание; осмысление; ум, разум; проницательность, прозорливость, дальновидность; благоразумие’, umun ‛знание; познания; эрудиция’, ummia ‛знаток, эксперт; мастер, специалист’

http://trueview.livejournal.com/83790.html

[satai]

> Специфически кавказские гаплогруппы в Стране Басков
> напрочь отсутствуют

Теоретически это объяснимо. Вопрос лингвистического родства должен решаться прежде всего лингвистическими методами.

[steblya_kam]

+100. Надоело, что язык и физический расовый тип путают даже гуманитарии.

[dmitri_lytov]

В эпоху индустриализации языки вполне способны летать по воздуху. Сел в Тбилиси - приземлился в Гернике. Но в дописьменную эпоху - навряд ли.

[trueview]

В дописьменную эпоху они летали не менее быстро целыми родами. Войны шли на полное уничтожение, поэтому постоянно происходили великие переселения народов. Просто бежали. Наглядный пример - венгры. Дошли до междуречья Днестра и Днепра. Решили сходить в поход, а в это время Симеон с печенегами вырезал все оставшееся население. Воины вернулись из похода и... двинули в Панонию, разгромили Моравию, взяв в жены славянских женщин. Монголы прошлись из Приамурья до Венгрии, подчинив Индию, Персию...