"Поставим в этом классе эксперимент"

Aug 23, 2010 13:21

Старая байка о Неэффективности Социализма™:

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо ( Read more... )

вопрос, мифы, пропаганда, социализм

Leave a comment

dianat822008 August 23 2010, 08:56:13 UTC
"//разве социализм не есть "уравниловка"

Нет. Не есть."

А , простите, что же ? Раз нет денег и рынка, а есть лишь "общее дело", то кто определяет вклад каждого в то "дело", и главное, КАК определяет ?

"//получают не те, кто больше всего сделал, а те , кто стоит у "общего котла" с поварешкой

Идеальных обществ не бывает. Но к этому надо стремиться. Тогда распределение благ было более справедливым, нежели сейчас."

А что, вы знаете как вывести таких "ангелов", которые бы стоя с поварешкой у общего котла, все и всегда решали бы "по справедливости" ? )))
Алсо, вопрос не в справедливости , а в эффективности... скажем, представляю себе, если бы Сергей Брин жил бы в СССР , и лет эдак 20-30 пытался внедрить свой алгоритм поиска в какое-нибудь "СовЭВМПоиск" )))
По счастью, он живет "на проклятом, помешанном на чистогане, империалистическом Западе", а мы имеем возможность пользоваться Гуглом ;-)

А так, системная ошибка социалистов, ИМХО, в том, что они пытаются выдать людей за ангелов, у которых
1)вообще может быть "общая цель" и "общее дело", одно на всех
2)интересы того "общего дела" для них важнее личных
Но ведь таких "целей" - вообще нет, а таких "людей" - очч мало !
Большинству же, увы, плевать даже на самих себя...им бы пивка попить, сериальчик "богатые тоже клонируются в Санта-Барбаре" посмотреть, а вы им "общее дело" )))

Reply

(The comment has been removed)

dianat822008 August 23 2010, 09:26:59 UTC
Вопрос не о "уровне технологий", а о скорости внедрения инноваций...
Что же до "школолты", то можете считать меня хоть воспитанницей детского сада, ваше право )))

Reply

dm_kalashnikov August 23 2010, 09:31:28 UTC
Здесь возможно советская система и отставала от Западной. У каждой медали две стороны. Но в то же время, на Западе Вам не дадут внедрить технологию, которая будет невыгодна крупным корпорациям. Лобби не позволит.

Reply

(The comment has been removed)

jackill September 3 2010, 09:29:35 UTC
Дошедший до потребителя в массовом порядке в ранние 80-е, если я все правильно помню.

Reply

jackill August 23 2010, 09:58:05 UTC
>В 80-е компьютерные технологии в США и Европе находились в таком же кризисе, как и в СССР.

Хм. В 1980-м году пользователи в США мало того, что имели несколько персональных компьютеров на выбор с ценой до 300 у.е. (см. старую рекламу, например, ссылка есть на хабре), но и имели BBS. А еще был чудесный сервис, который позволял за денежку качать себе по утрам 11 газет на свой компьютер. И спокойно его читать либо с экрана, либо с распечатки.

Заметим, что 300 у.е. у них были.

Macintosh, Amiga, ZX-Spectrum, IBM 8086.

Интернет, заметим, был армейской разработкой. Существовали две крупные сети (армейская и университетская), которые объединились. Университетские сети существовали с конца 60-х годов.

Кстати, если уж говорить о сетях, у нас аналог стандарта проводных сетей ethernet испытывали в 80-х...

Reply

dm_kalashnikov August 23 2010, 10:01:16 UTC
Ну если уж до конца говорить о сетях, то первая распределённая система с унифицированным сетевым протоколом появилась у нас задолго до американцев. На полигоне Сары-Шаган, на нашей первой ПРО.

Reply

jackill August 26 2010, 15:15:37 UTC
У нас и связь сотовая на год раньше появилась. Мы первыми запустили спутник, раньше полетели в космос, мы первыми вышли в него.

У нас Буран спускался сам без пилота. До сих пор, насколько я знаю, это никто не повторил.

И толку? Американцы в итоге долетели до луны. Запустили GPS, которой пользуются все. Сделали тефлоновые сковородки (я подозреваю, что наша промышленность сидит на кладе, который можно использовать в бытовых целях) и приучили всех к компьютерам.

Да, рядовой американец был, похоже, менее образован, чем рядовой русский. Но их итоговый вектор движения оказался лучше, подход - системнее.

Мне обидно.

Вот вы сейчас сидите за компом, детали которого сделаны в Азиатском регионе, а придуманы - американцами и в какой-то мере европейцами. Стандарты, по которым работают эти машинки, разработаны по большей части американцами. У нас розетки уже превращаются в евророзетки. Две обычные дырки с клеммами.

Большая часть сантехники - китайские или немецкие краны (хотя я тут нашел и поставил себе российский смеситель) и такие же ванны и унитазы с раковинами.

Абсолютно бесполезно быть первыми, если достижение не получается использовать разнопланово, удерживать его на плаву и на этой основе без "последнего издыхания" двигаться вперед.

Reply

(The comment has been removed)

jackill September 3 2010, 09:30:43 UTC
Я-то как раз в теме. Я репортажи тех лет смотрел и книги читал.

Reply

dm_kalashnikov August 23 2010, 09:04:02 UTC
//то кто определяет вклад каждого в то "дело", и главное, КАК определяет ?

Есть разные метрики. Разве в СССР все получали одинаковую зарплату?

//Алсо, вопрос не в справедливости , а в эффективности

Эффективность бывает разная. В СССР была социальная, на Западе - экономическая. Их нельзя сравнивать.

//Большинству же, увы, плевать даже на самих себя...им бы пивка попить

Главная ошибка в Вашей системе взглядов, это то, что Вы считаете людей за быдло. А это не так. Люди такие какими их воспитывают.

Reply

dianat822008 August 23 2010, 09:30:58 UTC
"Эффективность бывает разная. В СССР была социальная, на Западе - экономическая. Их нельзя сравнивать."

Социальная эффективность, это простите как ?
Типа "мы вложили 100 у.е. и проклятые капиталисты вложили 100 у.е., они получили 1000 у.е., а мы лишь 500...за то мы поделили их ПО ЧЕСТНОМУ !!!" ? )))

"Главная ошибка в Вашей системе взглядов, это то, что Вы считаете людей за быдло. А это не так. Люди такие какими их воспитывают."

Ну, ну... вы еще Руссо с его "внутренним стремлением к добру" вспомните )))
Алсо, в СССР пытались "вырастить нового человека", по ТВ не было рекламы, а была классика и научпоп... и что, в СССР не было быдла ? Ни кто не валялся бухой на дороге ? Ни кто не "соображал на троих" ? Ни кто не считал целью жизни "достать ковер, гэдэровскую стенку и хрусталь" ? )))

Reply

dm_kalashnikov August 23 2010, 09:05:13 UTC
//если бы Сергей Брин жил бы в СССР , и лет эдак 20-30 пытался внедрить свой алгоритм поиска в какое-нибудь "СовЭВМПоиск"

Вы до сих пор считаете, что СССР сильно отставал от Запада по части ИТ?

Reply

dianat822008 August 23 2010, 09:32:41 UTC
А вы нет ? Или может быть, вы не в курсе о ...эээ..."копировании" западных IBM в CCCР ???
Назовите хотя бы один "камень" , созданный, а не скопопизженный, в СССР ?

Reply

dm_kalashnikov August 23 2010, 09:36:27 UTC
Я нет.

Эльбрус, например. МИР, БЭСМ, Сетунь(первая в мире троичная ЭВМ). Оригинальных разработок было масса.

Reply


Leave a comment

Up