>К вопросу о геноциде. Если было желание изничтожить индейцев под ноль, то что этому мешало (особенно во второй половине XIX века)? Подозреваю, что однозначно выраженного желания уничтожить индейцев тогда не было. Их просто иничтожали локально, когда те начинали мешать делить их земли.
"Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 - 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
>Зачем индейцев лечили? Именно затем, что врачи лечили всех. Но медицинская помощь была доступна далеко не всем индейцам.
>Зачем их кормили (через индейские агенства регулярно выдавалась еда, причем некоторым племенам в рамках условий продажи их земель (то есть там в договоре указывалось о поставках), некоторым просто так - с поправкой, разумеется, на воровство интендантов)?
Затем, что у индейцев отобрали кормовую базу, а переход к земледелию у племен, которые этим не занимались - дело долгое.
>Зачем их одеждой и оружием снабжали? Одеждой - да, а про оружие - это что-то новое. Кого им снабжали?
>Ну и, заметим в скобочках, что некоторые племена вообще не воевали против белых, а наоборот, сразу избрали политику сотрудничества с администрацией - те же кроу (которые бились бок о бок с полковником Кастером на холме у Литтл-Бигхорн и полегли все до единого) Такое впечатление, что полегло все племя кроу, а не два десятка наемных следопытов. Да, некоторые индейцы пошли на сотрудничество с белыми. Да, многие вожди склоняли свои племена к подчинению, потому что не хотели полного вымирания. И что? Мы же говорим не о факте приспособления к реальности.
>В общем, не всё так однозначно. Это однозначно! :)) Хочу напомнить, все же, что дискуссия началась с заявления, что индейцы гораздо больше выиграли, чем проиграли, от сотрудничества с белыми людьми. А это автор как-то до сих пор не обосновал, предпочитая не совсем доказательно высказываться о морально-этических концепциях индейцев, и совсем недоказательно - об их культуре и образе жизни.
Да, к слову, краткий список литературы об индейцах Северной Америки, существовавшей в советское время: 1. Североамерикаские индейцы.- М., 1978 (пер. с англ.) 2. Аверкиева Ю. Индейцы Северной Америки.- М., 1974 3. Рамсей Р. Открытия, которых никогда не было.- М., 1982 4. Гуляев В. Сколько раз открывали Америку?- М., 1978 5. Ди Браун. Схороните мое сердце у Вундед-Ни.- М., 1984 6. Морган Л.Г. Лига Ходеносауни, или ирокезов.- М., 1983 7. Голоса Америки.- М., 1976 8. Стельмах В.Г., Тишков В.А. Этапы колониальной политики // Коренное население Северной Амрики в современном мире. М., Наука, 1990 9. Аверкиева Ю.П. Индейцы и война за независимость // Война за независимость и образование США. М., 1976 10. Аверкиева Ю.П. Рабство у индейцев Северной Америки.- 1941 11. сборник "Индейцы Америки", ТИЭ, т. XXV.,1955 12. сборник "Народы Америки", Т1, 1959 13. Аверкиева Ю.П. Разложение родовой общины и формирование раннеклассовых отношений в обществе индейцев северо-западного побережья Сев. Америки.- ТИЭ, т.LXX., 1961 14. сборник "Культура индейцев".- 1963 15. Бейклесс Дж. Америка глазами первооткрывателей.- 1969 16. Аверкиева Ю.П. Индейское кочевое общество.- 1970 17. Стингл М. Индейцы без томагавков.- 1978 18. сборник "Североамериканские индейцы".- 1978 19. Ващенко А.В. Историко-эпический фольклор северо-американских индейцев.- 1989 20. Шульц Д. Моя жизнь среди индейцев 21. Бломквист Е.Э. Ирокезы // Индейцы Америки. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. Новая серия. М., 1955. Т. 25 22. Исторические судьбы американских индейцев: Проблемы индеанистики М., 1985 и тп.
// с заявления, что индейцы гораздо больше выиграли, чем проиграли, от сотрудничества с белыми людьми
Здесь каждый волен сам выбирать исходя из своей шкалы ценностей, поскольку автор не привёл метрику.
Лично я считаю, что сейчас им живётся легче(хотя надо признать, не так интересно - воевать-то не с кем!), популяция растёт, своя земля, свои законы, свои вожди. Цивилизация-с.
>Здесь каждый волен сам выбирать исходя из своей шкалы ценностей, поскольку автор не привёл метрику Согласен, но все же думаю, что надо спрашивать у индейцев. :)
Подозреваю, что однозначно выраженного желания уничтожить индейцев тогда не было. Их просто иничтожали локально, когда те начинали мешать делить их земли.
"Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 - 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
>Зачем индейцев лечили?
Именно затем, что врачи лечили всех. Но медицинская помощь была доступна далеко не всем индейцам.
>Зачем их кормили (через индейские агенства регулярно выдавалась еда, причем некоторым племенам в рамках условий продажи их земель (то есть там в договоре указывалось о поставках), некоторым просто так - с поправкой, разумеется, на воровство интендантов)?
Затем, что у индейцев отобрали кормовую базу, а переход к земледелию у племен, которые этим не занимались - дело долгое.
>Зачем их одеждой и оружием снабжали?
Одеждой - да, а про оружие - это что-то новое. Кого им снабжали?
>Ну и, заметим в скобочках, что некоторые племена вообще не воевали против белых, а наоборот, сразу избрали политику сотрудничества с администрацией - те же кроу (которые бились бок о бок с полковником Кастером на холме у Литтл-Бигхорн и полегли все до единого)
Такое впечатление, что полегло все племя кроу, а не два десятка наемных следопытов.
Да, некоторые индейцы пошли на сотрудничество с белыми. Да, многие вожди склоняли свои племена к подчинению, потому что не хотели полного вымирания. И что? Мы же говорим не о факте приспособления к реальности.
>В общем, не всё так однозначно.
Это однозначно! :))
Хочу напомнить, все же, что дискуссия началась с заявления, что индейцы гораздо больше выиграли, чем проиграли, от сотрудничества с белыми людьми. А это автор как-то до сих пор не обосновал, предпочитая не совсем доказательно высказываться о морально-этических концепциях индейцев, и совсем недоказательно - об их культуре и образе жизни.
Да, к слову, краткий список литературы об индейцах Северной Америки, существовавшей в советское время:
1. Североамерикаские индейцы.- М., 1978 (пер. с англ.)
2. Аверкиева Ю. Индейцы Северной Америки.- М., 1974
3. Рамсей Р. Открытия, которых никогда не было.- М., 1982
4. Гуляев В. Сколько раз открывали Америку?- М., 1978
5. Ди Браун. Схороните мое сердце у Вундед-Ни.- М., 1984
6. Морган Л.Г. Лига Ходеносауни, или ирокезов.- М., 1983
7. Голоса Америки.- М., 1976
8. Стельмах В.Г., Тишков В.А. Этапы колониальной политики // Коренное население Северной Амрики в современном мире. М., Наука, 1990
9. Аверкиева Ю.П. Индейцы и война за независимость // Война за независимость и образование США. М., 1976
10. Аверкиева Ю.П. Рабство у индейцев Северной Америки.- 1941
11. сборник "Индейцы Америки", ТИЭ, т. XXV.,1955
12. сборник "Народы Америки", Т1, 1959
13. Аверкиева Ю.П. Разложение родовой общины и формирование раннеклассовых отношений в обществе индейцев северо-западного побережья Сев. Америки.- ТИЭ, т.LXX., 1961
14. сборник "Культура индейцев".- 1963
15. Бейклесс Дж. Америка глазами первооткрывателей.- 1969
16. Аверкиева Ю.П. Индейское кочевое общество.- 1970
17. Стингл М. Индейцы без томагавков.- 1978
18. сборник "Североамериканские индейцы".- 1978
19. Ващенко А.В. Историко-эпический фольклор северо-американских индейцев.- 1989
20. Шульц Д. Моя жизнь среди индейцев
21. Бломквист Е.Э. Ирокезы // Индейцы Америки. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. Новая серия. М., 1955. Т. 25
22. Исторические судьбы американских индейцев: Проблемы индеанистики М., 1985
и тп.
Ссылки:
http://www.mezoamerica.ru/indians/north/north_index.html
http://www.first-americans.spb.ru/
http://site.pwhighway.spb.ru/index.htm
http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/28.htm
Reply
Здесь каждый волен сам выбирать исходя из своей шкалы ценностей, поскольку автор не привёл метрику.
Лично я считаю, что сейчас им живётся легче(хотя надо признать, не так интересно - воевать-то не с кем!), популяция растёт, своя земля, свои законы, свои вожди. Цивилизация-с.
Reply
Согласен, но все же думаю, что надо спрашивать у индейцев. :)
Reply
Leave a comment