Наболевшее

[dimez]

Пост-ответ некоторым украинским знакомым, которые мне пишут "Почему ты сомневаешься в том, что было в Буче?! Муж/жена моей подруги/друга видела! У меня много знакомых в Буче!" (не буду приводить ссылки, это личное для меня)

Comments

[amarao_san]

У меня у коллеги разбомбили дом (частный) пока его родители прятались в подвале. Где им жить - не понятно. Наверное, это такие национал-пенсионеры, которых надо наказывать за то, что они не любят Путина. Всю жизнь жили у себя в городе никого не трогали, и тут - немцы, нападают.

Ой, простите, русские.

[dimez]

Я явно указал задаваемый тяжёлый вопрос и мой ответ на него.
Твоя история - для другого тяжёлого вопроса, на который ответ я не могу дать.

[amarao_san]

Я не знаю, что слышно и видно из России, но у меня много коллег с Украины (экспатов), и для меня убийства в Буче очевидно подтверждаются (поскольку они ничем не отличаются от остальных военных преступлений, про которые почти каждый пишут, как СМИ, так и знакомые знакомых - собственно, через коллег

[dimez]

> но у меня много коллег с Украины (экспатов), и для меня убийства в Буче очевидно подтверждаются (поскольку они ничем не отличаются от остальных военных преступлений, про которые почти каждый пишут, как СМИ, так и знакомые знакомых - собственно, через коллег).

Да, а теперь можно ещё раз перечитать оппост, чтобы понять мою ТЗ с сомнениями.

> В целом, если тебе интересен анализ (т.е. у тебя есть сомнения в достоверности фотографий), Медуза делала подробный разбор (включая видео с дрона ещё во времена оккупации, и спутниковые фотографии того же времени).

Читал. Тоже есть вопросы, к сожалению.

В общем, нужно максимально объективное расследование и строгое наказание виновных.

[amarao_san]

Меня удивляет наличие вообще вопросов по этому вопросу. Ни от кого, кроме Кремля, я там сомнений не видел и не слышал.

А какие вопросы к анализу видео у Медузы?

[dimez]

> Меня удивляет наличие вообще вопросов по этому вопросу.

А меня удивляет, что кого-то удивляет, что у людей могут возникать вопросы, сорри.

> Ни от кого, кроме Кремля, я там сомнений не видел и не слышал.

Ну вот видишь, это довольно удивительно для меня. Хотя не особо, ты в своём информационном пузыре, я в своём. Ты не военный профессионал, я тоже. Но тебе всё понятно, а мне почему-то нет.

[amarao_san]

Ну вот если кто-то выскажет недоверие и вопросы к идее, что "на Украине есть русские войска", это у тебя удивление вызовет? Вот гипотетический А.Б.В. говорит "это весьма неоднозначно - есть ли войска РФ на территории Украины или нет, у меня есть масса вопросов" - это вызовет у тебя удивление или нет

[dimez]

> Ну вот если кто-то выскажет недоверие и вопросы к идее, что "на Украине есть русские войска", это у тебя удивление вызовет?

Ну это что-то совсем примитивные логические конструкции пошли, извини, пожалуйста, я дальше не буду продолжать.

[dimez]

И в эту ситуацию можно писать в разные стороны (пальцы не поднялись напечатать "в эту игру можно играть")
У моего дружбана, которого я знаю с 1996 года, жили-были родственники в Донецкой области, в 2014 году из всех родственников остался один племянник. Всю жизнь жили у себя в огороде и никого не трогали. И далее тоже по тексту.
Так что лучше не надо ёрничать, плохо это. Ситуация и без того препоганая.

[amarao_san]

Ну, если начинать с мирного времени, то в ДНР и ЛНР образовались сепаратисты. Примерно как в Чечне в середине 90ых.

Вообще, аргумент "они там воюют при нашей помощи, так что мы им ещё больше войны устроим" я совершенно не принимаю.

Видимо, надо искать старых немцев и спрашивать, как они научились с этим жить, потому что я пока никак не могу синтегрировать свою национальную идентичность и принадлежность нации -- кровавого агрессора.

[dimez]

> Ну, если начинать с мирного времени, то в ДНР и ЛНР образовались сепаратисты.

Эээ. Ээээ, ну приехали... Я, пожалуй, не буду задавать очевиднейший очень-очень плохой вопрос, а съеду на:
А можно, пожалуйста, не начинать "вы не понимаете, это другое"?

> Вообще, аргумент "они там воюют при нашей помощи, так что мы им ещё больше войны устроим" я совершенно не принимаю.

Я тоже. Кстати, данный аргумент можно легко развернуть и в другую сторону и с ним будет невозможно спорить.

> Видимо, надо искать старых немцев и спрашивать, как они научились с этим жить, потому что я пока никак не могу синтегрировать свою национальную идентичность и принадлежность нации -- кровавого агрессора.

Немцев много десятилетий тыкали носом в коллективную вину и коллективную ответственность. Это тоже невероятно ужасно для народа целой страны.

[amarao_san]

Ну да. Оккупационные войска Украины на территории РФ заслуживают глубочайшего порицания за то, что они делают с русскими городами и мирными жителями. Или наоорот? Напомни, кто на кого напал?

Да. И если до начала войны Путин для меня проходил в сознании как "внешнее зло от которого можно отгородиться и игнорировать", то после начала войны я обнаружил, что отгораживаться больше не получается. Впереди долгие десятилетия национального покаяния.

[dimez]

> Ну да. Оккупационные войска Украины на территории РФ заслуживают глубочайшего порицания за то, что они делают с русскими городами и мирными жителями. Или наоорот

[amarao_san]

С американцами - вопрос интересный. Когда РФ в Сирии Алепо творила - мне было пофигу. Примерно как американцам на США и Ирак. А вот с Украиной - не пофигу. Наверное, американцам было бы так же не пофигу, если бы США разбомбила театр с мирным населением в Квебеке.

Да, с общегуманистических позиций разницы нет, но ощущения разные.