О мыслепреступлениях и законодательном маразме
Оригинал взят у evgalt в О мыслепреступлениях и законодательном маразме
Мне одному кажется, что преследовать в уголовном порядке за отрицание геноцида (армян, евреев - не суть) - маразм и попрание права на свободу мысли? Подчеркиваю: не за оправдание (еще куда ни шло), ни тем более за призывы к, а за отрицание?
Лично у меня нет сомнений в факте геноцида армян турками и евреев немцами, но я хочу жить в мире, где кто-то другой может сомневаться в этих фактах, и даже отрицать их, причем вслух и публично...
Добавлю еще и коммент i_contester, оставленный в другом ЖЖ:
Признаться, я в некоторой степени разочарован. Боюсь, армяне еще оценят, какую медвежью свинью подложил им Саркози (если он, конечно, не свинтит в последний момент). Нет, я не собираюсь тут ве(ре)щать про "общечеловеческие ценности", "несть ни эллина ни иудея" и несть тому подобный вздор. (Хотя у меня и имеются "абстрактные" аргументы, почему нельзя принимать - точнее, радоваться принятию подобных законов.)
Но хотя бы чисто с практической стороны.
Армянская народная пословица ведь совершенно права, и Турция, разумеется, ни за что не будет каяться, клясться, и уж тем более что-то возвращать. "Даже если во главе Турции станет этнический армянин, то и тогда турецкое государство не признает геноцид армян. Даже чисто гипотетически невозможно представить тот факт, чтобы официальная Анкара публично и по собственному почину срубила сук, на котором держится вся турецкая государственность. Ведь сегодняшняя Турция - это на 50 - 60% армянские земли, то есть те территории, где находились населенные армянами села и города, которые затем прошли через геноцид." (#)
И это только земли… Самый, казалось бы, очевидный актив - но и по нему уже два армянина дают мне разницу в 20%. Про разброс по числу жертв среди западных (я уж не говорю о) оценщиков мне рассказывать? А уж коли дело дойдет до денег…
<<Государства, признавшие Геноцид, обязаны будут … согласно уставу ООН.>>
Почему я в Уставе ООН не могу найти даже слово "геноцид"?
Это ничего, что многие юристы считают (и не без оснований) недопустимым ретроактивное применение термина "геноцид" (1948 года выпуска, кстати)? Лично у Тебя международно-правовое определение
геноцида не вызывает никаких вопросов?
<<Государства, признавшие Геноцид, обязаны будут вмешаться для предотвращения нового геноцида и наказания агрессора>>
Ты лучше меня знаешь историю Армении, поэтому расскажи, как мощно союзники вмешались и предотвратили после Мудросского перемирия? Или всё переврал чудесный грузин: "Ни лживые заверения Англии, "вековой защитницы" армянских интересов, ни пресловутые четырнадцать пунктов Вильсона, ни широковещательные обещания Лиги Наций с ее "мандатом" на управление Арменией не смогли (и не могли!) спасти Армению от резни и физического истребления"?
<<Государства, признавшие Геноцид, возвращают банковские и страховые вклады потомкам убитых клиентов.>>
Т.е. остальные государства вклады тупо зажали? Типа "твоего папу убили, поэтому мы тебе ничего не должны"? Или что имелось в виду? Компенсация за счет турецких вкладов? Из вкладов Талаат-паши?
<<Государства, признавшие Геноцид, могут применять как дипломатические, так и торгово-экономические санкции>>
Насколько мне известно, таковых (государств) на сей момент 20. Ну и как результаты? Турция уже асфиксирует от уругвайской экономической блокады?
<<у США не останется отмазок, чтобы не способствовать … освобождению 70% территории Армении>>
Да-да, вот как только все свои боеголовки из Турции выведет, так сразу и начнет…
<<к реальным делам с далеко идущими последствиями>>
Собственно, основное мое опасение в том, что реальных дел как раз и не будет, будут одни далеко идущие последствия. Т.е. крупные игроки, как всегда, поиспользуют Армению в качестве разменной монеты (а случись чего - и живого щита) для удовлетворения своих потребностей. Есть мнение, что Франции и Германии просто нужен был повод лишний раз посраться с Турцией и тормознуть ее на пути в ЕС. Хотя, по моим ощущения, она давно уже поклала на эту рухлядь и планомерно строит свое собственное неоосманское ЕС. Опять же, не знаю в подробностях, что там за тёрки у Турции с Францией по базовым вопросам и почему, например, Давутоглу так стремится выбесить Саркози в той же Африке. В любом случае, турецкому призывнику нарисуют примерно такую картинку: "Эти censored, ко всему прочему, еще и решили тупо срубить с нас бабла на манер жидов, внаглую заткнув нам рот…" ну и т.д. И это, по-моему, будет единственным существенным последствием французских шашней с избирателями, благотворность которого для Армении, надеюсь, все же не представится возможности оценить.
И, кстати, о США. Это всегда очень трогает, когда страна, осуществившая, кажется, самый эффективный геноцид, наказует геноцистов с худшими показателями…
Мне одному кажется, что преследовать в уголовном порядке за отрицание геноцида (армян, евреев - не суть) - маразм и попрание права на свободу мысли? Подчеркиваю: не за оправдание (еще куда ни шло), ни тем более за призывы к, а за отрицание?
Лично у меня нет сомнений в факте геноцида армян турками и евреев немцами, но я хочу жить в мире, где кто-то другой может сомневаться в этих фактах, и даже отрицать их, причем вслух и публично...
Добавлю еще и коммент i_contester, оставленный в другом ЖЖ:
Признаться, я в некоторой степени разочарован. Боюсь, армяне еще оценят, какую медвежью свинью подложил им Саркози (если он, конечно, не свинтит в последний момент). Нет, я не собираюсь тут ве(ре)щать про "общечеловеческие ценности", "несть ни эллина ни иудея" и несть тому подобный вздор. (Хотя у меня и имеются "абстрактные" аргументы, почему нельзя принимать - точнее, радоваться принятию подобных законов.)
Но хотя бы чисто с практической стороны.
Армянская народная пословица ведь совершенно права, и Турция, разумеется, ни за что не будет каяться, клясться, и уж тем более что-то возвращать. "Даже если во главе Турции станет этнический армянин, то и тогда турецкое государство не признает геноцид армян. Даже чисто гипотетически невозможно представить тот факт, чтобы официальная Анкара публично и по собственному почину срубила сук, на котором держится вся турецкая государственность. Ведь сегодняшняя Турция - это на 50 - 60% армянские земли, то есть те территории, где находились населенные армянами села и города, которые затем прошли через геноцид." (#)
И это только земли… Самый, казалось бы, очевидный актив - но и по нему уже два армянина дают мне разницу в 20%. Про разброс по числу жертв среди западных (я уж не говорю о) оценщиков мне рассказывать? А уж коли дело дойдет до денег…
<<Государства, признавшие Геноцид, обязаны будут … согласно уставу ООН.>>
Почему я в Уставе ООН не могу найти даже слово "геноцид"?
Это ничего, что многие юристы считают (и не без оснований) недопустимым ретроактивное применение термина "геноцид" (1948 года выпуска, кстати)? Лично у Тебя международно-правовое определение
геноцида не вызывает никаких вопросов?
<<Государства, признавшие Геноцид, обязаны будут вмешаться для предотвращения нового геноцида и наказания агрессора>>
Ты лучше меня знаешь историю Армении, поэтому расскажи, как мощно союзники вмешались и предотвратили после Мудросского перемирия? Или всё переврал чудесный грузин: "Ни лживые заверения Англии, "вековой защитницы" армянских интересов, ни пресловутые четырнадцать пунктов Вильсона, ни широковещательные обещания Лиги Наций с ее "мандатом" на управление Арменией не смогли (и не могли!) спасти Армению от резни и физического истребления"?
<<Государства, признавшие Геноцид, возвращают банковские и страховые вклады потомкам убитых клиентов.>>
Т.е. остальные государства вклады тупо зажали? Типа "твоего папу убили, поэтому мы тебе ничего не должны"? Или что имелось в виду? Компенсация за счет турецких вкладов? Из вкладов Талаат-паши?
<<Государства, признавшие Геноцид, могут применять как дипломатические, так и торгово-экономические санкции>>
Насколько мне известно, таковых (государств) на сей момент 20. Ну и как результаты? Турция уже асфиксирует от уругвайской экономической блокады?
<<у США не останется отмазок, чтобы не способствовать … освобождению 70% территории Армении>>
Да-да, вот как только все свои боеголовки из Турции выведет, так сразу и начнет…
<<к реальным делам с далеко идущими последствиями>>
Собственно, основное мое опасение в том, что реальных дел как раз и не будет, будут одни далеко идущие последствия. Т.е. крупные игроки, как всегда, поиспользуют Армению в качестве разменной монеты (а случись чего - и живого щита) для удовлетворения своих потребностей. Есть мнение, что Франции и Германии просто нужен был повод лишний раз посраться с Турцией и тормознуть ее на пути в ЕС. Хотя, по моим ощущения, она давно уже поклала на эту рухлядь и планомерно строит свое собственное неоосманское ЕС. Опять же, не знаю в подробностях, что там за тёрки у Турции с Францией по базовым вопросам и почему, например, Давутоглу так стремится выбесить Саркози в той же Африке. В любом случае, турецкому призывнику нарисуют примерно такую картинку: "Эти censored, ко всему прочему, еще и решили тупо срубить с нас бабла на манер жидов, внаглую заткнув нам рот…" ну и т.д. И это, по-моему, будет единственным существенным последствием французских шашней с избирателями, благотворность которого для Армении, надеюсь, все же не представится возможности оценить.
И, кстати, о США. Это всегда очень трогает, когда страна, осуществившая, кажется, самый эффективный геноцид, наказует геноцистов с худшими показателями…