Крошка сын к отцу пришел

[digital_geda]

Или крошка дочка к маме.
И задает вопрос: "Мама (папа), почему ты называешь  лапочку Никки де Ягерс страшным  переделанным мужиком? Она самая-самая лучшая и красивая девушка из всех, кого я знаю! Мама (папа) ты сексист (ка) -трансфоб (ка) или просто дремучий (ая) мракобес (ка)?"

Comments

[millord]

Ребёнку прямо нужно говорить, что это подделка.

Подделка может быть больше, ярче, привлекательнее ну и так далее, чем оригинал. Однако при этом она остаётся подделкой, той или иной степени дешевизны. И ряд характеристик подделки неизбежно хуже чем у подделываемого объекта. При этом некоторые ключевые функции могут отсутствовать вовсе.

Пластмассовый "жемчуг" размером с куриное яйцо - внешне восхитителен, особенно если смотреть на его изображение на экране, но при эксплуатации довольно быстро облупится и потеряет вид.
Позолоченные ложки - замечательны, но после не долгой эксплуатации будут потёртости на выступающих местах, а затем и далее и суть шустро вскроется.
Поддельные запчасти - служат в разы меньше и могут вызывать другие проблемы, иногда, вплоть до летальных.
Имитации колбасы и творога, могут быть даже вкуснее оригиналов лучше пахнуть и быть симпатичнее на вид, вот только вредны, даже для полностью здоровых людей, и даже у них, как минимум, вызывают набор лишнего веса и ускоренный износ организма.
Имитация новостных программ и обучения (телевидение и современная школа), практически вытеснившие натуральные аналоги, ведёт к формированию ложной картины мира и как минимум, понижению шансов хорошо прожить жизнь, а как максимум, к смерти той или иной глупости.

"Утиная типизация" это конечно хорошо, особенно для насекомых имитирующих ос или змей, имитирующих своих ядовитых собратьев. Вот только сколько ни будь прилично она работает она на простых и дешёвых объектах, другие примеры провала "утиной типизации" можно посмотреть чуть выше.

Другой момент - сравнение лучшего, тщательно вылизанного экземпляра эрзаца и средненького оригинала на коротком (а иногда и среднем) промежутке времени.
Берём обычный или дорогой топор, сводим его клин до 20 градусов, хорошо точим, правим, полируем и начинаем сравнивать по красоте блеска и лёгкости реза со столовым ножом, купленным в магазине, который только "правили" но не точили.
Снимаем об этом ролики, хвалим. О таких мелких нюансах, как - ржавеет, занимает много места, при реальной эксплуатации вместо ножа - быстрая усталость, мыть - ещё то удовольствие, цена и время такой "замены" и прочее - умалчиваем.
Вот это и будет сравнения транса и девушки.

З.Ы. Что же касается функции рожать, то девушки крайне редко теряют её полностью. Как правило остаётся возможность воспользоваться суррогатной матерью или возможность выносить и родить ребёнка из чужой яйцеклетки. Транс ни того ни другого не может.
Если же девушка не хочет рожать, то это вообще про другое и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

З.З.Ы "Молодой человек есть? Есть, и он не подозревал, что Никки транс."
Мне кажется, что это прямая ложь. Альтернативы - либо это плохо видящий лишённый обоняния и очень не внимательный "молодой человек", либо это просто знакомый с которым они не были близки в значимой мере.

[digital_geda]

Да, я согласна, что надо сказать, что это подделка, но как это достаточно внятно аргументировать? Примеры с алмазами и жемчугом для ребенка не валидны, дети с восторгом обвешиваются побрякушками и позолота от чистого золота на их взгляд ничем не отличается. Блестит же? Облезет... это уже ближе к истине, если в доме есть химикаты, с помощью которой можно блестящую позолоченную ложку лишить блеска, а золотую - нет. Это хотя бы наглядно, хотя все равно мало о чем говорит. Ну не блестит позолоченное украшение, или Никки Ягер без макияжа, ну и что? А ты, мама, часто блестишь?
Пример с топором - это возможный пример небольшого сократического диалога: "это умнО, использовать топор вместо столового ножа? Нет, не умнО. Но ведь возможно? Возможно. И топор будет резать лучше? Будет. Ты лично будешь использовать топор вместо ножа? Эээ скорее всего, нет. Разве что на необитаемом острове". Жаль, что дальше провести аналогию между девушкой и ножом и топором и трансом уже не получится. То есть пример не совсем удачный, хотя и яркий, поскольку с его помощью продемонстрировать истину не удается.

Про прямую ложь - есть такая версия, что Никки устроила пиар-кампанию, а на самом деле она обычная девушка. И да, нам тем более незачем принимать на веру слова подруги и парня. Но даже если это так, и современный уровень гормональной терапии и хирургического вмешательства не может обеспечить таких ошеломляющих результатов, нет сомнения, что это будет возможно в ближайшем будущем. Вопрос, как обычно, в цене и в массовости. Что позволено миллионеру, не позволено девочке или мальчику из гетто. И это тоже часть аргументации.

В любом случае, спасибо! Очень интересные примеры, с ними полезно работать. Давайте продолжим думать.

[ivanovna09]

Тогда на примере еды. Вот это выглядит как конфета, или яблоко но на вкус они никогда не будут полноценной заменой яблока или конфеты. Даже если имитация будет очень похожей по вкусу, тот кто ел настоящее яблоко никогда не перепутает. Что ты предпочтешь настоящее яблоко или подделку? Мне кажется ребенку так будет понятнее.

[digital_geda]

Бгг. Почти любой ребенок предпочтет еду в Макдональдсе маминой готовке. А мы прекрасно знаем, что продукты из Мака - жуткий суррогат.
Так что увы, но тоже не принимается:(

[ivanovna09]

Нуу... тогда ой. По поводу еды. во всяком случае мою еду и дети и внук предпочтут макдональдсу. Внук когда ко мне едет даже и не ест. "Я же к бабушке еду, там поем". он мой фанат. хе-хе)))

[digital_geda]

Опять-таки, получается, что опять о вкусах не спорят. Да, ответ на вопрос оказался сложней, чем сперва казалось.

[ivanovna09]

Я думаю что однозначного ответа на такой вопрос и не получите. Тут ведь все будет зависеть от многих факторов. это и возраст ребенка, влияние авторитета родителя его мнения, и знание родителем своего чада и кто он на самом деле. В общих чертах можно сказать что разговор с ребенком (если бы он задавался такими вопросами) я бы построила на том что нельзя иметь все. Одни аргументы были бы если вопрос задавался 3-х летним другие если ребенку 12-13 лет.
кстати знания о таких разговорах у меня не теоретические. Мой 13 летний внук задавал мне вопросы. Он спрашивал у меня о таких вещах и с ним я разговаривала уже конечно не о конфетах.

[digital_geda]

Я согласна!
<я бы построила на том что нельзя иметь все>

А потом попросила бы подумать, почему это так, зачем и к чему ведет.

[ivanovna09]

Ну со своим взрослым внуком я разговаривала и о том как отразится это на здоровье.

[digital_geda]

На здоровье это , конечно, сказывается, но не настолько критично, чтобы это прям поражало воображение. Биологическая девушка с раком яичников/ матки / груди - вполне валидный контраргумент.
Но она вполне может это героически преодолеть и затем жить и радоваться без яичников /матки / груди. А чем транс отличается в этом отношении?

[millord]

Вы пытаетесь решить общий вопрос. В данном случае это бессмысленно. Вам просто не дадут статистики проблем трансов, даже когда она будет набрана в должном количестве.

Сейчас же всё ясно и понятно и так - транс = на гормонах. Гормоны действуют на организм весьма разрушительно, даже когда решают текущие проблемы.

У небольшого процента девушек проблемы яичников/ матки / груди. У всех трансов идёт ускоренный износ и организм идёт в разнос из-за постоянной гормональной "терапии". Да у некоторых из них это ярко проявится не через 10 - 15 лет, а через 30-40. Но в любом случае они теряют не годы жизни, а десятилетия. Причём не только в целом - календарной, но и качественной жизни.

З.Ы. Вы объясняли ребёнку, что копаться в собачьих какашках на улице не нужно с помощью научных аргументов? Доказывали ему это? Нет? А почему тут хотите?

[baby_lyaliko]

Тем, что он сделал это с собой по своей воле?

[digital_geda]

Шикарный ответ, Лена! Я хотела про свободу воли, но с другой стороны. А это просто в десятку!

[avashima_midori]

Извините, что вклиниваюсь, но можно же предположить несъедобный суррогат: как например, муляжи еды игрушечные, или как дети играют в магазин или "готовят" еду из песка и травы, при этом поедая ее понарошку.
У нас в школе в кабинете труда в стеклянных шкафах лежали восковые фрукты, шикарно раскрашенные торты и пирожные из пенопласта - и эти шкафы тщательно запирались) потому что совсем не верилось, что это не настоящее, они даже пахли через стекло чем-то ванильным! и все жутко хотели залезть, отковырять кусочек и попробовать. И один двоечник, который ничего не боялся, таки смог залезть в этот шкаф. Все его потом спрашивали, а что там, а у него на лице была такая смесь досады и разочарования.
Вот это оно и есть.
В случае Никки, хотя он и выглядит милой и славной, он всего лишь бесконечно приближается к женственности, но не в силах достигнуть ее.

[digital_geda]

Про несъедобный суррогат близко, но все-таки мимо. В случае Никки это такое генно-модифицированное яблоко, в котором есть все - и сок, и запах, и вкус яблока, и может даже они интенсивнее, чем у какого-то белого налива. За одной маленькой деталью: в нем нет семечек. То есть это яблоко съесть можно (ну есть же у Никки парень, который не знал, что она транс, пока предложение ей не сделал), и на этом все, конец, жизненный цикл этого яблока будет закончен навсегда.
Если человеку все равно, он хочет вот это конкретное яблоко и пофиг на яблоневые сады - это одно. И сейчас многие именно так и рассуждают. Это яблоко вкуснее, чем настоящее, и отходов от него меньше, сплошная выгода. А что сады? Садов из магазина, где ты покупаешь упаковку яблок, не видно.

[millord]

Транс это как раз тот самый топор, которому лезвие свели на узкий клин хирургией а дальше заточили гормонами и полирнули макияжем.
При этом использовать его как топор уже затруднительно - узкое лезвие по режущей кромке будет гнуться и выкрашиваться при попытке бить им по дереву и колоть им. И только большой потерей ресурса жизни топора - новой заточкой под больший с потерей самой узкой части лезвия ему можно будет вернуть прежнюю функцию и станет от при этом сильно хуже собрата топора, не подвергнувшегося таким издевательствам.