Тезисы радиолюбителей и ответы
Некий пес-барбос модератор UN7 какой-то, принял волевое решение и заявил что мой бан преобразуется в постоянный и вечный. На этом основании
я пишу здесь чтобы не скучно было. Я знаю, тут читают....
Чего хотят радиолюбители? Я точно определил, они требуют от всякого соблюдать паттерн в общении, когда вы приходите вы должны заявить о своей проблеме и обратиться за помощью, при этом вам ответят ЗАТЫКАЙКИ, самые говорливые птицы-говоруны и самые бестолковые.
Но это будет не помощь а проверка ваших штанов, ботинок, прически.
Помощи они не дают. Итак правильный паттерн «памагите люди добрые не работает ниполучаеццо...» и начинают помогать. Главное не слушайте что они говорят, это вообще не важно.
Но если у вас все работает и помощи не нужно то вы можете записать пост в таком ключе и начнется троллинг, если у чела все работает то либо мошенник либо...что угодно припишут от фонаря.
Здесь ЖЖ и я могу писать что хочу, меня некоторые тезисы интересуют как тема для фельетона.
Сообщение от digiandr
если бы ограничитель мог превратить ПЧ импульсы в меандр при самом глубоком ограничении то вся информация для демодуляции была бы уничтожена полностью. Это мой тезис который вставили в рамку.
Бред, про получение меандра при самом глубоком ограничении ПЧ сигнала пишет именно наш "изобретатель" digiandr.
Это формулировка взята от павлика, именно он так и писал, что самое глубокое ограничение должно превратить импульсы в меандр. Так и происходит в реальном приемнике, где нет и быть не может мультивибратора Слушателя. У Слушателя проблема, он пихает заведомо невозможный пример, которого нет практически и свои рассуждения на нем строит. Но и рассуждение весьма поверхностные. Меандр состоит из периода или из двух полупериодов каждый из них имеет время 50% заполнения периода. При модуляции время будет постоянно меняться растягиваясь или сжимаясь и полупериоды не будут равны 50% ни при каком случае.
Они всегда буду т 49+51 или наоборот 53+47. Только полное отсутствие модуляции приведет периоды к 50% ровно. Но отсутствие модуляции это полностью значит то же самое что я написал: модуляция уничтожена полностью. Отсутствие модуляции и уничтоженая модуляция это синонимы.
Слушатель дурак и не лечится.
Получить меандр на микросхеме- усилителя-ограничителя нельзя, этот тип ограничителя формирует сигнал-трапецию с временем фронта, в этом времени заключается информация только в нем. Плато, верхняя часть импульса информации не несет и срезана. Только соотношение фронта и длительности плато сверху несет информацию. Усилитель-ограничитель так сделан что выжать из него меандр нельзя. Для этого есть микросхема-компаратор, она может прекратить в меандр но тогда нельзя использовать АМ-детектор, он не будет работать.
Еще испытывалась микросхема драйвер симметричной линии, как оказалось полное фуфло, вообще не работает минимально даже и нет симметрии выходов. На радиолюбительском форуме не обсуждались компараторы как
1 бит АЦП для применения в приемнике.
Вот еще мем Слушателя идиота
///и при модуляции, и фронты и спады не растягиваются, это цифровой мультивибратор, у него ПОС, которая переключает состояния 0->1 и 1->0 за время, практически независимое от модуляции///
То есть он утверждает что его мультивибратор модулирован по частоте и следовательно по переключению 0-1 1-0 и тут же он пишет что переключение практически не зависит от модуляции. Он идиот, там кроме 0-1 1-0 ничего нет и если у него модуляция есть то только в этих 1-0 0-1.
Слушатель идиот, может он старый но скорее всего поражение мозга.
идем далее:
Вот мой живой тезис идеально сформулированный для типичного ЧМ-приемника обычной конструкции, ограничитель+АМ-детектор с контуром восстановителем. Если амплитуда была подрезана ограничителем то информация для восстановления в контуре может возникнуть только из скорости нарастания сигнала на фронтах то есть от длительности фронта зависит. То есть сигнал демодуляции возникает только лишь из оставшейся длительности фронтов которая различается. Для аналоговой техники длительность фронта это ценная информация для восстановления сигнала, а если длительность уравнять до 50% то сигнал пропадет -нет модуляции.
Сообщение от digiandr
какой-то vesa74 не разобравшись в этой длинной и сложной теме пишет:
далее моя цитата:
... в моем приемнике усилитель-ограничитель на ИМС LA1235 ...
Oграничитель не работает на слабых сигналах а демодулятор вообще не должен подавлять ПАМ ..."
digiandr, в теме упоминаете почти одно и то же примерно 30 раз.
Смотрели параметры чипа LA1235 в pdf?
Ограничение на:
-3dB limiting sensitivity VIN(lim) VO : -3dB, 400Hz, 100% mod. 25..31 dBµ.
(Превратите в др. мера измерения, помочь напр.:
https://www.cantwellengineering.com/...r/convert/dbuv)
т.е. у Ваши конструкции ограничнитель по ПЧ работает всегда (нравится Вам ето или нет.---------------
Мой ответ
Мне не нужно думать об этом нравится или нет потому что ограничитель в моем приемнике не работает, он ФИЗИЧЕСКИ ОТКЛЮЧЕН, чип вынут из панельки!
Был вынут на тот момент когда я испытывал фапч демодулятор, его особенностью стало ненужность ограничителя, более того звук становился более живым. Я думаю если бы я при АМ-детекторе на расстр. контурах отключил бы ограничитель то приемник продолжал бы работать как ни в чем не бывало потому что сигнал овладевает детектором так же как и ограничителем. Есть такой термин- сигнал захватывает ограничитель и подавляет шум. Сильный сигнал может захватывать АМ диод- детектор так же как и ограничитель. Просто я такой эксперимент не проводил в то время когда писалась 20я станица темы.
К сожалению никакой пользы в посте vesa74 нет.
Я же показал на практике что теория 20-го века продвигаемая как знания не стоит выеденного яйца! Она не работает!
Однако ограничитель работает в цифровом детекторе и там его роль очень высока. Но ограничитель это устройство характерного типа, это дифференциальные пары усилителей, предназначены для усиления аналоговых сигналов. В цифровом смысле это устройство отсутствует и вместо него применен КОМПАРАТОР, высокоскоростной сравнитель. Это другое устройство а радиолюбители разнцы не делают и под одну гребенку чешут «ограничитель» и все.
Вот что вышло:
...
Balanced,
Ну справедливости ради там не китайский свисток, а вход звуковухи, заведенный в SDRSharp. Если уже быть точным...
Слушатель оспаривает показания программы, которую писали китайцы 88дБ
В последнее время прием что ли улучшился и я получал не раз значения 90-95дБ, но не постоянно. Balanced интересный кадр, он поя\вился сразу как только я выложил первые спемлы цифрового демодятора, появился и стал пронюхивать, как раздобыть любые материалы по такому детектору.
а еще один чурак говорил что автокорреляции не существует, дескать это я придумал химеру.
А это что? из буржуйской книги в переводе
смотрим сравнение с другой картинкой, на ней работа демодулятора CDMA телефона:
из брошюры по сотовому телефону CDMA
К сожалению авторы картинки перепутал обозначение элемента и нарисовал перемножитель, но на самом деле там применяется «Исключающее ИЛИ», XOR. Невозможно подавлять шум перемножителем но коли шум подавляется то смотрим назначение ячеек XOR- выявление одиночных ошибок- перевожу на русский: выявление битовых ошибок потока, элемент предназначен для подавления помех в линиях связи. Не будем придираться, просто дополним другим определением.
Применяя перемножители, например Гильберта или цифровой перемножитель элемент 2И-НЕ подавить шум нельзя. Чтобы подавить шум нужно пропустить поток через элемент XOR причем на его второй вход надо подать задержанную во времени на относительно значительное время копию сигнала. Если время будет мало тогда эффективность снизится, это приводит к деградации звука, но такие преобразователи сверхширокополосные с малым временем задержки тоже нужны. Для других целей.
Чем меньше задержка тем шире полоса и наоборот. Нормальная работа начинается с задержки около 1/3 периода или 2/5. БОльшая задержка тоже дает интересный результат, растет динамика звука, но падает подавление шума. И при этом резко растет выходное переменное напряжение сигнала.
Я слушал как играет с большей чем надо почти вдвое и довольно интересный звук.