Америка, как стратегический партнер

[digest]

Большинство израильтян боится испортить отношения с США, ведь они - наш Стратегический Партнер: продают современное оружие и периодически накладывают вето на антиизраильские решения Совбеза. Не всегда накладывают, правда, но и за наложенное спасибо.

С другой стороны, хотелось бы понять что это за стратегический партнер такой, на которого нельзя

Comments

[yankel]

ИМХО, Израилю бы неплохо задуматься о более дешевых опциях войны с окрестными бармалеями. Вроде копеечных дронов, которыми друг друга хуячат Россия с Украиной. При этом у Израиля защита от них есть, а у бармалеев - нет.

И меньше зависимость от США

Слишком привыкли к дорогим игрушкам

[digest]

дроны свои есть, не хуже американских.

Зависимость в США у нас есть примерно настолько же, насколько у США есть зависимость в нас :-).

Но если что, где оружие достать, найдем. Как-то эту проблему с 1948-го решали же.

[yankel]

То, что не хуже американских есть - это понятно. То - совсем другой уровень и стоит дорого.
Мне кажется нужно побольше чего то, похожего на иранское или украинское, дешёвое. . И устраивать бармалеям веселую жизнь за небольшую цену.

[digest]

У меня есть очень однозначное диванно-экспертное мнение, что дешевое и кустарное - это хуйня на постном масле. Разве что от безысходности и пиара. В стратегическом плане дроны-шмоны приносят красивые ролики, но победы на земле они не приносят.

Вот когда будет умный рой, динамически разделяющийся на защиту от анти-дронов и на продолжение выполнения боевой задачи, тогда это таки будет стратегическое преимущество, а в этих стартапах мы тоже из первых, хи-хи.

Кароч, пофиг каким инструментом армия уничтожит врагов. Главное - чтоб уничтожила.

[yankel]

Согласен, что хуйня. Против современного противника, который глушит каналы связи.
А против ХАМАСа и Хизбаллы - самое то.
Я внимательно наблюдаю за тем, что происходит в Украине.
Там стороны используют простые FPV дроны за несколько сот долларов с привинченным боеголовками от рпг.
И не могут заглушить их.
Понятно, что это - временно и скоро начнут глушить. Но это все же государства и относительно развитые

[digest]

Заглушить каналы связи не помогает для тупых инерциальных навигационных систем. Иранские дроны все ж не в Бейрут полетели :-).

Но с дронами разберутся, это далеко не вундервафля. Так, одна из разновидностей умного снаряда. Медленный, легко обнаруживаемый, тупой... Приделают какой-нить гиперболоид инженера Рабиновича, или базовые станции с автоматически действующими дроноубийцами.

[yankel]

Ты все правильно говоришь. Безусловно Израиль и США гиперболоиды создадут.
Но я говорю про бармалееев. Если можно их ебать копеечными дронами, не надо на них ресурс Ф-35 тратить.
Ф-35 пусть Иран бомбят.

[digest]

Не, дорогой. Говорю тебе: дроны есть! И далеко не копеечные. Но все равно надо НОЖКАМИ. Дроны помогут, предупредят, защитят. Но пока ножками в тот подвал не зайдешь, ты ту крысу не убьешь. А чтоб ножками зайти, нужна артиллерия, танки и прочий лоутек.

F-35 безусловно тоже нужны в этой цепочке, потому как всё это - гигантская, дико сложная активная взаимодействующая динамическая система. И для них есть работа, вон, рокот постоянный над головами.

[gruimed]

Между Ф35 за 100500 триллионов и ДиДжейАй за 500 баксов есть еще варианты и я в целом согласен что надо меньше упора на Ф35 и чуть ближе к земле, не обязательной до уровня 500 баксов.

[mfi]

У нас есть жирная армия. Которая всерьез считает что лишь эскадрильи ф-35 и армады меркав рулят.

Как говорит наш певец «подвижности, защищенности и огневой мощи» - нам нужно много много танков, много много самолетов и минимум три года службы. Посмотрите на Украину - было бы у них больше танков, может чего и изменилось бы!

На указания, что эти замечательные вещи, которыми ам Исраэль действительно гордится - нихрена не работают в наших условиях, когда противник под землей внутри густо-населенного города. Или в ливанских горах и при этом за границей - реагируют нервно и с истерикой. Вы не понимаете, вы некомпетентны, товарищ, не ебите мне мозги, мне насрать, что Вы налогоплательщик. Не разбираетесь в вопросе, так сидите тихо и не питюкайте. … да, мы не компетентны. Аргументируйте ваши расходы, бляди, ибо я всю свою жизнь на них работаю - а когда мне армия понадобилось - ее нихуя не было. Пока я вижу лишь армию готовую к войне Судного дня

[digest]

ну в вопросе желательно разбираться, да. Армия же каким-то волшебным образом оказалась готовой к боям под землей?

Кому что помогло на Украине - надо знать какие боевые задачи были поставлены, а это вряд ли кому-то из пикейных жилетов известно.

Мы с тобой всю жизнь на них работаем, и когда приходит the moment of truth, они дают всем пизды. Тут все по-честному.

[mfi]

Все правильно. Мы на них работаем, а они дают пизды. Это наш израильский контракт. И там служат наши дети.

И не говорят нам что в Газе им не хватает именно танков. Там где нужны бульдозеры, автоматические сейсмо-зонды и подземные дроны. А из кохот - военная полиция из стариков-добровольцев вроде частей четников Сербии, оцепляющая квартал за кварталом и прогоняющих все население через опросы, идентифицирующую видеосъемку и допросную химию. Потому что армия нифига не готова к подземной войне, чо уж там. Пока паратрупперы воевали с ширьоном в генштабе.

Или что им мешает кривизна гор, чтобы снести шиитские деревни Южного Ливана до Литани включительно. Может хватит ловить комаров - осушай уже болото!

Обрати внимание - заложников вытаскивал Ямам с легким пехотным. А танки были на подтанцовках. Боюсь что наши генералы ищут где привычнее и светлее. И готовятся к очередной войне Судного дня пятидесятилетней давности.

[digest]

Потому что армия нифига не готова к подземной войне

На каком основании ты выносишь этот изумительный вывод? Это не соответствует действительности.

[mfi]

Хм.. вывод я делаю из сообщений наших сми и блоггеров - судя по которым, боевики свободно бегают по тоннелям как тараканы - из района в район, перетаскивая начальство и заложников. А наши парни находят тоннели довольно поздно, когда они уже пусты. И не воюют в них (ну это правильно). Собак запускают и т.п. но с техникой у нас есть что желать лучшего - ибо мины и прочее.

В то время когда автоматические сейсмозонды должны давать карту всего этого метро с отметками передвигающихся юнитов :-), а входить туда надо не через защищенные входы, а пробурив скважину для газа в середине. Нет, это не фэнтези, это то что компы умеют, им нужны только датчики - и побольше. И главное - жители квартала прекрасно знают про входы, их не выгонять, а допрашивать надо поголовно. Пока они молчат - они за Хамас. Заговорили - они уже поневоле против.

[yankel]

Ты смешиваешь сразу много вещей.
Он всё правильно говорит. Да нужна большая армия, потому что противников слишком много.
И да, танки рано хоронить. Когда их правильно применяют, они не горят сотнями. Посмотри на потери бронетехники ЦАХАЛа в Газе и сравни с потерями русских.
А то что армия не оказалось в нужное время в нужном месте - это вопрос к политикам, спецслужбам и командованию.

[mfi]

Из факта что есть арта, наносящая 90% поражений, не следует что автоматы надо сдать на склады. Танки это замечательно и должны жить, но на кой тебе сегодня пушка с вольфрамовым 120 мм ломом в Газе? 105 не хватит? 57мм? Или даже 12.7/30 мм? Тебе в миллионном городе нужна сейсмика, автоматические геофизические зонды, бульдозеры и фосген.

Генералы и подмахивающие им майоры бьются за финансирование старых порядков, тогда как за цену одной меркавы можно наплодить десять тысяч картонных дронов, фиксирующих каждый квадратный метр Газы в реал тайм 24х. Про цену F-35 я вообще молчу.

Это вопросы готовности к прошлой войне, поэтому истерики и никаких аргументов. Я тоже люблю морковку, но чем она лучше т-55 в газе? Та же ветровка может быть и на старом танке. Почему ф-35, а не ф-16? Наш противник и того не имеет. Понимаешь? Целеполагание.