Обрушил Бог гнев Свой на все полки русские

[diak_kuraev]

"... когда наступил шестой час, начали наступать на город все русские полки. И полетели на город стрелы, словно дождь проливной. Тогда икона по Божьему соизволению обратилась ликом к городу, и увидал архиепископ текущие слёзы от иконы, и подставил он под них фелонь свою. Тогда Господь Бог наш умилосердился над городом нашим по молитвам Святой

Comments

[thagastan]

А к Шелони что ж, промотали свою вундерваффе?

[le_trouver]

уж как , ватяня, вы свою промотали, об этом в рижском мире прописано)

[kerkirianin]

Вот вам и чудо велие.
Православные друг друга отмутузили. Овы иссекоша, овы измаша...
Ну русские же люди, не басурманы какие.
Но главное, что икона повернулась. А что после того кровь христианскую проливали, и людьми торговали - это мелочь.

[wwpetrofff]

"Вот вам и чудо велие.
Православные друг друга отмутузили. Овы иссекоша, овы измаша..."

А первая мировая, что не христиане друг с другом воевали?

Весь христианский мир был втянут в кровавую рубку.

При чём здесь русские или вера???

[kerkirianin]

Ну как сказать. В первую мировую ампериалисты-басурмане хотели крови православной попить и на братушек-сербов наехали.
А потом газом они друг друга морили, потому что забыли образ Божий.

А здесь все как бы братушки. Ну новгородцы маленько не русские, но словене, все-таки.
А уж вера-то одна православная.

Не сравнивайте значение веры для людей в 12-м веке и в 19-20 (продвинутом).

[wwpetrofff]

"Ну новгородцы маленько не русские, но словене, все-таки."

Да и не чукчи!)))

Если новгородцы не русские, то я инопланетянин!)))

А что такое русские в Вашем понимании?

И по остальному, по войне.

Территорий хотели, рынков новых, а сербы, не сербы, повод бы нашли даже без этого сумасшедшего.))

Да, сейчас религия ещё менее сдерживающий фактор, если что случится, соглашусь.)

[wwpetrofff]

" Тогда икона по Божьему соизволению обратилась ликом к городу, и увидал архиепископ текущие слёзы от иконы, и подставил он под них фелонь свою. Тогда Господь Бог наш умилосердился над городом нашим по молитвам Святой Богородицы: обрушил гнев Свой на все полки русские, и покрыла их тьма, как было при Моисее...

Β основу легенды ο повернувшейся иконе, по мнению Д. С. Лихачева, мог лечь действительный факт...

Если во время осады икона была вынесена на острог, в нее действительно могла попасть стрела и повернуть ее вокруг оси..."

Поразительно!

В реальности простой факт, а что творит религиозное сознание с ним.

Но важнее другое.

"Что же удивляться тому, что про ту стычку 11 века возникла выгодная Новгороду легенда в 14 веке - когда его свободы умирали в войнах с Москвой."

Помогли ли эти легенды новгородцам одержать победу над Москвой?)

Прошу прощения за неосведомлённость, да не будут гневаться спецы историки, но живу в Москве, поэтому очень интересно...

Можно позвонить, правда, другу из Новгорода, но он тоже не историк.)

[o_apankratov]

Во-первых икона всё же 12-го века,а не 16-го,как написал о.Андрей. Во-вторых, Москва смогла подчинить Новгород только когда в 15-м веке перехватила у него знамя сохранения чистоты Православия, отказавшись от Флорентийской унии. До того новгороды то откупались,то отбивались. И так 300 с лишним лет, немалый срок. Живу в Великом Новгороде, если что:)

[diak_kuraev]

не путайте саму икону Знамение и конкретно ту икону, где нарисована битва с суздальцами

[matilda1620]

там самой Богородицы_то не видать,какая-то иконописная иллюстрация событий.

что-то вроде мистико-дидактических изображений?

[matilda1620]

укреплена на древке.

другие пишут,что поставили на толстую городскую стену, как укреплять древок к стене?

[ieromonahambros]

В Церкви Священное Предание, а не научное.

[diak_kuraev]

Когда же вы научитесь отличать Предание от преданий.

[ieromonahambros]

Я вас уже давно прошу, отче, очертить границу, но вы принципиально не хотите...
Где по-вашему граница проходит? В какие чудеса Христа, Богородицы, святых вы верите или признаёте, а какие отвергаете? Опубликуйте список признаваемых вами чудес )

[geor_1976]

Он же давал Вам ссылку на Лосского, но Вы раз за разом повторяете свой вопрос, делая вид что о.Андрей разделяет эти понятия своим признанием