Обрушил Бог гнев Свой на все полки русские

[diak_kuraev]

"... когда наступил шестой час, начали наступать на город все русские полки. И полетели на город стрелы, словно дождь проливной. Тогда икона по Божьему соизволению обратилась ликом к городу, и увидал архиепископ текущие слёзы от иконы, и подставил он под них фелонь свою. Тогда Господь Бог наш умилосердился над городом нашим по молитвам Святой

Comments

[wwpetrofff]

" Тогда икона по Божьему соизволению обратилась ликом к городу, и увидал архиепископ текущие слёзы от иконы, и подставил он под них фелонь свою. Тогда Господь Бог наш умилосердился над городом нашим по молитвам Святой Богородицы: обрушил гнев Свой на все полки русские, и покрыла их тьма, как было при Моисее...

Β основу легенды ο повернувшейся иконе, по мнению Д. С. Лихачева, мог лечь действительный факт...

Если во время осады икона была вынесена на острог, в нее действительно могла попасть стрела и повернуть ее вокруг оси..."

Поразительно!

В реальности простой факт, а что творит религиозное сознание с ним.

Но важнее другое.

"Что же удивляться тому, что про ту стычку 11 века возникла выгодная Новгороду легенда в 14 веке - когда его свободы умирали в войнах с Москвой."

Помогли ли эти легенды новгородцам одержать победу над Москвой?)

Прошу прощения за неосведомлённость, да не будут гневаться спецы историки, но живу в Москве, поэтому очень интересно...

Можно позвонить, правда, другу из Новгорода, но он тоже не историк.)

[o_apankratov]

Во-первых икона всё же 12-го века,а не 16-го,как написал о.Андрей. Во-вторых, Москва смогла подчинить Новгород только когда в 15-м веке перехватила у него знамя сохранения чистоты Православия, отказавшись от Флорентийской унии. До того новгороды то откупались,то отбивались. И так 300 с лишним лет, немалый срок. Живу в Великом Новгороде, если что:)

[diak_kuraev]

не путайте саму икону Знамение и конкретно ту икону, где нарисована битва с суздальцами

[matilda1620]

там самой Богородицы_то не видать,какая-то иконописная иллюстрация событий.

что-то вроде мистико-дидактических изображений?

[wwpetrofff]

Наиболее известный две иконы "Битвы". одна в Новгородском музее , другая в Третьяковке - обе вторая половина 15 века.

[matilda1620]

спасибо за битвы православных с православными.

очень душеполезно и знаменательно

[matilda1620]

Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

а тут знамение в связи с русской грызней.

[o_apankratov]

Так где битва 15-го века, как раз времён Флорентийской унии и московско-новгородской войны 1439 - 1440 гг.

[wwpetrofff]

Спасибо.

Не очень понял о знамени, правда.

Мне кажется, что центром было где-то в Азии географически всё это.

Как и не буду спорить о важности идеологического воздействия религиозной составляющей на сознание средневекового человека.

Но, наверно, присутствовала и военная составляющая - оружие, полководцы, различные стратегии и тактики, чтобы получить такой результат, нет?)

[o_apankratov]

Со знаменем всё просто: Москва первоначально приняла унию. А Новгород категорически нет. В этот период произошла московско-новгородская война зимы 1439 - 1440 гг. Где на стороне Москвы выступили также Тверь и Псков. Однако эта война оказалась единственным в XV веке боестолкновением подобного рода,в котором новгородцы не потерпели ни одного поражения и не сдали ни одного города. Закончилось всё Демянским миром и выплатой Новгородом денежной компенсации (пишут что в размере ежегодной московской дани Орде:)). После чего московские князья видимо поняли что идея унии не очень подходит для целей объединения Руси. Ибо новгородцы против и неплохо сражаются под знаменем антилатинской борьбы. Тут-то и изгнали из Москвы митрополита Исидора и от унии отказались. Таким образом то знамя было у Новгорода выхвачено, и идейная основа независимости оказалась подорвана. Что имело и практическое военное значение. Например,в Шелнской битве 1471 г. не участвовал Владычный полк, подчинявшийся новгородскому архиепископу. Тот видимо не благословил воевать

[wwpetrofff]

Ну тогда должны историю Новгорода хорошо знать, у вас там неплохие архивы и квалифицированные научные кадры, пока остались, ситуация была неоднозначная, и относительно "чистоты Православия". Это наветы против новгородцев , что они к Литве хотят? "Подчинение" Новгорода процесс связан очень неоднозначный и совсем не соотяносится с "чистотой веры", это политический , кстати Псковские летописи об этом хорошо говорят, их взгляд на "объединительную политику", меня в свое время очень озадачил, тем более одним из авторов текста является прп. Корнилий Псковский

[o_apankratov]

То что новгородцы отстаивали чистоту Православия это факт. Более того, именно Новгород первое время претендовал на роль Третьего Рима. Вспомните хотя бы Повести о Тихвинской иконе Богородицы и о белом клобуке, где древнехристианские святыни перемещаются чудесным образом отнюдь не в Москву. А вот когда в Новгороде стала действовать реальная литовская партия, тогда Церковь выступила против этого. Не случайно же Владычный полк не участвовал в Шелонской битве. Что во многом и предопределило общий исход той истории ... Другое дело что на внутреннем уровне новгородцы ещё очень долго не принимали навязываемое из столицы. Но это уже другая тема.

[wwpetrofff]

Так это вопрос этнического самосознания. Этногенез новгородцев отличался от "Низовских земель", Залесской руси.

[o_apankratov]

Сильно ли отличался? И там,и здесь славяне и финно-угры ... не думаю что скандинавского элемента было очень много. Варяги это князья и дружина, а не народные массы.

[wwpetrofff]

с ф.у. у новгородцев были "особые" отношения, направленные отнюдь не на "ассимиляцию". Это наблдалось вплоть до недавнего времени ,80-х годов на старых новгородских территориях, не хочу особо говорить, чтобы так сказать " не разжигать".. , пока онотнюдь не связ

Относительно языка. Рекомендую посмотреть цикл передач по "Культуре" посвященный 85-летию академика Андрея Зализняка, очень позновательно.

Ну, как скандинавы были, конечно не половина на половину, но устойчивое влияние было, это Федор Успенский вам расскажет. Можно найти.

А Вы как я понял из Москвы, хотя и в Новгороде сейчас живете.

[o_apankratov]

Ну и где новгородские финно-угры? Вот скажем тверские карелы ещё есть,а эти?
Зализняк (с коим был лично знаком) говорил что со временем,если бы Новгород не присоединился к Москве (или не был присоединён, как угодно),у новгородцев сформировался бы ещё один в мире славянский язык. А не какой-то другой.
Да,из Москвы,в Новгороде с 2001-го,т.е. почти 20 лет.