Что означает слово логика? (вариант 1)

Feb 20, 2006 00:04

 
Чтобы хоть как-то продвинуться с mp_grachev в решении вопроса - существует ли диалектическая логика? - я предложил начать с самого начала: определиться, что означает слово "логика" (что является логичным, а что нет, скажем), в каком значении мы его будем употреблять и т.д. И начать буквально с Толкового словаря (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова), что я и делаю ( ( Read more... )

romantaran, wklim, dial_issl

Leave a comment

ex_romantara699 February 20 2006, 07:08:13 UTC

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ_ЛОГИКА - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания. Д. л. в своем научном выражении возникла как составная часть марксистской философии. Однако ее элементы имели место уже в древн., особенно античной, философии, в учениях Гераклита, Платона, Аристотеля и др. В силу исторических обстоятельств в течение длительного периода формальная логика считалась единственным учением о законах и формах мышления. Но уже примерно с 17 в. под давлением потребностей развивающегося естествознания и философской мысли начинает осознаваться ее недостаточность, необходимость учения о всеобщих принципах и методах мышления и познания (Ф. Бэкон, Декарт, Лейбниц и др.). Наиболее яркое выражение эта тенденция в новое время получила в нем. классической философии. Так, Кант проводил различие между обшей и трансцендентальной логикой; последняя, на его взгляд, отличается от первой, т. е. формальной, тем, что она изучает развитие знаний и не отвлекается подобно ей, от содержания. Особая заслуга ( ... )

Reply

Нет отличия mp_gratchev February 20 2006, 10:38:27 UTC

> ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ_ЛОГИКА - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания.

Г н о с е о л о г и я - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания.

П с и х о л о г и я - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания.

Отличие только в названии. Обозначенные признаки подходят ко всем трём дисциплинам.

Reply

Откуда "дровишки"? dial_issl February 20 2006, 18:19:36 UTC
Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда взяты определения гносеологии и психологии (а то такие определения мне это сильно напоминает пассаж Жванецкого о советских фильмах о деревни: и тем, кто никогда не был в деревне, как-то не верится, а колхозники, так те плюются и матерно кроют Голливуд).

Reply

mp_gratchev February 21 2006, 15:22:40 UTC

> Дайте, пожалуйста, ссылку, откуда взяты определения гносеологии и психологии (а
то такие определения мне это сильно напоминает пассаж Жванецкого о советских
фильмах о деревни: и тем, кто никогда не был в деревне, как-то не верится, а
колхозники, так те плюются и матерно кроют Голливуд).

Восстановление пропущенных звеньев, и медленно:
> ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ_ЛОГИКА - наука о законах и формах отражения в мышлении развития
> объективного мира, о развитии самого познания.

Пусть,
левая часть = Х - переменная
правая часть = Б - константа

Б = "наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания".
х1 = "диалектическая логика"
х2 = "гносеология"
х3 = "психология"

Получаю:
1. "диалектическая логика - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания".
2. гносеология - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания.
3. психология - наука о законах и формах отражения в мышлении развития ( ... )

Reply

dial_issl February 21 2006, 17:33:21 UTC
С равным (а может даже большим) правом по такой "логике" рассуждений можно определить: "патологическую психологию", "эристический фокусы", и т.д. (не буду продолжать, а то совсем неполиткорректные слова вспоминаются). Понял только одно: приведенное определение ДЛ Михаилу не нравится, крайне не нравится и очень хочется определение "опровергнуть навеки".

А мне подумалось: представим, что в БСЭ есть и такая строчка: "...Л. диалога", т. е. необходимая связь форм построения и движения мысли, осуществляемых при ведении внутреннего и внешнего диалога (Х1 Х2 Х3)..." - а вместо иксов вполне узнаваемая фамилия... :)

Reply

mp_gratchev February 21 2006, 18:04:50 UTC

> Понял только одно: приведенное определение ДЛ Михаилу не нравится, крайне не нравится и очень хочется определение "опровергнуть навеки".

Положа руку на сердце, Виктор, разве х2=Б не более подходящее определение, чем х1=Б?
На мой взгляд, костюмчик в самую пору (для случая п.2: х2=Б).

Reply

dial_issl February 21 2006, 18:22:04 UTC
"Положа руки на клавиатуру" я взял определение из того же (и незаинтересованного) источника - БСЭ:

"Теория познания, гносеология, эпистемология, раздел философии, в котором изучаются проблемы природы познания и его возможностей, отношения знания к реальности, исследуются всеобщие предпосылки познания, выявляются условия его достоверности и истинности". http://www.oval.ru/enc/71466.html

Надо ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ, чтобы считать возможным подведение гносеологии под определение "х1 = Б". Но если главное - это хочу или не хочу, то о науке, по моим представлениям, лучше и не упоминать. Извините.

Reply

mp_gratchev February 21 2006, 18:44:13 UTC

> "Теория познания, гносеология, эпистемология, раздел философии, в котором изучаются проблемы природы познания и его возможностей, отношения знания к реальности, исследуются всеобщие предпосылки познания, выявляются условия его достоверности и истинности". http://www.oval.ru/enc/71466.html

Надо ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ, чтобы считать возможным подведение гносеологии под определение "х1 = Б". Но если главное - это хочу или не хочу, то о науке, по моим представлениям, лучше и не упоминать. Извините.БСЭ> Теория познания, гносеология, эпистемология, раздел философии, в котором ( ... )

Reply

Re: Нет отличия alisarin February 21 2006, 07:43:18 UTC
Зря так просто о психологии, скорее я бы начал это определение выражением: наука, изучающая систему интеллектуальных реакций и общие принципы обеспечения способности реакции ... Но это только черновик.

Reply

Re: Нет отличия mp_gratchev February 21 2006, 15:26:53 UTC

Тебя, Алексей, озаботила психология. А на некорректность формулировки определения "диалектической логики" не обратил внимание?

Reply

Re: Нет отличия alisarin February 22 2006, 06:24:20 UTC
Махнул. Но в меня не вполне входит, в чем же смысл этой игры в банализацию определений? Мало ли, можно:
- философия - это "теория вообще",
- математика - это "теория вообще" ...

Тебя расстраивает где-либо встречающаяся банальность определения? :)

Reply

Re: Нет отличия mp_gratchev February 22 2006, 07:55:16 UTC

Нет, здесь проблема в слишком широком и слишком узком определении Диалектической логики. Как избежать двух крайностей? Проблема накладывается, вдобавок, на наличие принципиально разных образов "диалектической логики".

Reply

Re: Нет отличия alisarin February 22 2006, 08:12:29 UTC
Подтверждаешь ли ты в таком случае приводимую тобой же мысль о равенстве "Диалектической логики" теории познания в целом?
Если под этим именем мы говорим о всей эпистемиологии, то задача, действительно, безнадежна.
Если же мы их можем как-то противопоставить, то посредством таких компараций мы, вероятно, можем выделить какую-то специфику.

Reply

Re: Нет отличия mp_gratchev February 22 2006, 10:10:22 UTC
> Подтверждаешь ли ты в таком случае приводимую тобой же мысль о равенстве "Диалектической логики" теории познания в целом?

Что значит "подтверждаешь"? Да, я привёл мысль диамата о "равенстве" в качестве цитаты и вывел следствия. То, что это цитата - подтверждаю.

> Если под этим именем мы говорим о всей эпистемиологии, то задача, действительно, безнадежна.

А именно? В чём усматриваешь безнадежность?

> Если же мы их можем как-то противопоставить, то посредством таких компараций мы, вероятно, можем выделить какую-то специфику.

Предлагай сразу же варианты такой "выделенной специфики".

Reply

Re: Нет отличия alisarin February 22 2006, 10:49:20 UTC
В чем усматриваю безнадежность замены эпистемиологии любой альтернативой?
Эпистемиология - это изучение _всех_ специфик познавательных процессов, в том числе, наивного, мистического способов познания и т.п., в ее рамках выделяются различные методики, эмпирическое отделяется от теоретического и выявляется собственно природа познания. Эпистемиология - многосторонняя не только теория, но и модель определения собственно ее же предмета ведения и ... ее замена приводит либо к возникновению эпистемиологии-2, либо потери корректности в решении ее проблем.

А противопоставить могу нечто в экспериментальном порядке:
например, обыденный опыт невозможно понимать формирователем отдельных "методогических правил обыденного опыта", и поэтому обыденный опыт - предмет ведения эпистемиологии, но не теории логики.

Reply

v_i_n March 19 2006, 14:04:56 UTC
Михаил,
вы слишком заузили предмет психологии: она изучает все формы приспособления к объективному миру - и память, и эмоции, и воображение, и общение, напр. ... :-)

Оказывается, мои представления о логике соответствуют вашим:
*У меня берутся за исходное "рабочее определение логики" следующие два предложения:

З.0 "логика - теоретическая наука о формах и законах правильных рассуждений"
3.1. "Диалектическая логика - теоретическая наука о диалоговых формах и законах правильных рассуждений".

Суждение есть вид высказывания, выражающее форму мысли, истинностными значениями которой в двузначной логике будут оценки "истинно" и "ложно*,

только я выразить бы это так не смогла... :-)

Reply


Leave a comment

Up