Ну, какой он "организатор поражений"? Просто не очень умен. Как говорится, не надо искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью. Иначе, можно слишком далеко зайти, вплоть до массовых расстрелов, а оно Вам надо?
Я называю деятельность Смушкевича "эффективным менеджментом", потому что он очень напоминает современных "эффективных менеджеров". На самом деле они всегда были и всегда будут. Академического определения "эффективного менеджера" нет, поэтому определю сам:
- неспособность выполнять поставленные задачи
- демагогия для получения максимального количества материальных благ
- максимальное освоение материальных благ на себя и свою команду
>Понятно, значит, на Халхин-Голе наше летчики победили вопреки врагу народа Смушкевичу. Знакомая картина.
Прошу рассказать мне о достижениях конкретно Смушкевича на Х-Г. Так как просить ссылки на документы это жестоко, прошу или список конкретных достижений или ссылку на страницу Вашей книги (второе издание), где об этом написано. Без ерничанья, например вот так: Смушкевич организовал штабную работу (нет) или Смушкевич предложил перенести аэродромы ближе к реке (нет).
>Кстати, а Сталин был "эффективный менеджер" или "неэффективный"?
Сталин был эффективный менеджер (без кавычек) который умел и в кризис и в стратегию и в операционку.
Прошу рассказать о Сталине как эффективном менеджере без кавычек. Что, по-вашему, являлось примерами его эффективного менеджмента? Быть может, голодомор с семью миллионами жертв? Или два миллиона репрессированных и 700 тысяч расстрелянных в годы большого террора? Или 27 миллионов жертв Великой Отечественной? А, может быть, вот это вы считаете доказательством эффективного сталинского менеджмента?
Смушкевич в июне 1939-го возглавил советскую авиагруппировку, которая выиграла воздушную кампанию на Халхин-Голе. Или вы таки будете утверждать, что наши ее проиграли, либо - выиграли "вопреки врагу народа Смушкевичу"? Извините, но в таком случае диалога не получится, поскольку я не смогу относиться к Вам как к адекватному собеседнику.
1. Смушкевич в июне 1939-го возглавил советскую авиагруппировку, которая выиграла воздушную кампанию на Халхин-Голе.
🆘
Смушкевич советскую авиагруппировку на Х-Г не возглавлял.
ВВС 57 ОК/1 АГ возглавлял Гусев.
⚠️Внимание вопрос (повторно!)
Что конкретно сделал Смушкевич, что привело к победе в воздушной кампании?
На какой странице Вашей книги я могу увидеть ответ? Нет в книге - напишите здесь.
Такого-то числа Смушкевич сделал то-то и то-то, что повлияло на то-то и на то-то. Я не приму ответы "возглавлял", "руководил", "говорил по телефону", "хвалил", "телеграфировал в Москву".
Я приму ответ:
- распорядился (устно или письменно)
- возглавил налет на японские тылы
2. Или вы таки будете утверждать, что наши ее проиграли, либо - выиграли "вопреки врагу народа Смушкевичу"?
Это вот откуда здесь? Я говорил про проигрыш кампании или называл Смушкевича врагом народа?
3. Извините, но в таком случае диалога не получится, поскольку я не смогу относиться к Вам как к адекватному собеседнику.
Опаньки, выходит, комкор Смушкевич на Халхин-Голе подчинялся полковнику Гусеву? Вам самому-то не смешно? И почему Жуков общался именно с ним, а не с Гусевым? И за что Смушкевич в ноябре 1939 года получил вторую звезду Героя? И, кстати, чьим приказом Гусева назначили на должность командира ВВС 57 ОК?
Кстати, выше вы голословно обвинили Смушкевича в том, что на Халхин-Голе он якобы осуществлял "бессистемное управление с нарушением субординации" (интересно, в отношении кого он ее нарушил?), а также "раздробил два авиационных полка на отдельные группы" (как будто что-то плохое, учитывая гипертрофированные размеры этих "суперполков"). Но как же он мог это сделать, если авиагруппировкой командовал Гусев?
А конкретный ответ я уже дал: Смушкевич (а не Гусев) выиграл воздушную войну на Халхин-Голе, нравится вам это ли нет. Как говорится, прочтите и распишитесь.
А если в будете продолжать пытаться меня троллить, то я просто и вычеркну вас из списка своего общения, как очередного сталиниста, что для мен
( ... )
>Опаньки, выходит, комкор Смушкевич на Халхин-Голе подчинялся полковнику Гусеву?
Нет, отнюдь не выходит. Ваша логика ошибочна.
>Вам самому-то не смешно?
"А если в будете продолжать пытаться меня троллить"
>И почему Жуков общался именно с ним, а не с Гусевым?
Переформулируйте вопрос. В такой постановке он лишен смысла.
>И за что Смушкевич в ноябре 1939 года получил вторую звезду Героя?
Найду документ в закромах - приведу.
>И, кстати, чьим приказом Гусева назначили на должность командира ВВС 57 ОК?
Если не ошибаюсь, приказом наркома обороны.
>Кстати, выше вы голословно обвинили Смушкевича в том, что на Халхин-Голе он якобы осуществлял "бессистемное управление с нарушением субординации" (интересно, в отношении кого он ее нарушил?), а также "раздробил два авиационных полка на отдельные группы" (как будто что-то плохое, учитывая гипертрофированные размеры этих "суперполков"). Но как же он мог это сделать, если авиагруппировкой командовал Гусев?
Вячеслав, Вы увидите все документы и про убординацию, и про раздробление полков, но не в
( ... )
Вячеслав хороший человек, ветеран индустрии, опытный редактор, плодовитый журналист, любитель shipbucket.
Но есть нюансы - 1) борется со Сталиным и 2) чтобы избежать поражения в дискуссии, начинает аццки извиваться и вращаться. Пытается соскочить с помощью п.1
Ну, какой он "организатор поражений"? Просто не очень умен. Как говорится, не надо искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью. Иначе, можно слишком далеко зайти, вплоть до массовых расстрелов, а оно Вам надо?
Reply
Он организатор поражений не потому, что сознательно вредил.
Деятельность Смушкевича - не глупость и не предательство, но "эффективный менеджмент", типа Шойгу и Иванова.
Reply
Деятельность Смушкевича (...) "эффективный менеджмент"
А Вы не могли бы раскрыть эту мысль? Почему Вы называете это "эффективным менеджментом" и чем он отличается от "неэффективного"?
Кстати, а Сталин был "эффективный менеджер" или "неэффективный"?
Reply
Я называю деятельность Смушкевича "эффективным менеджментом", потому что он очень напоминает современных "эффективных менеджеров". На самом деле они всегда были и всегда будут. Академического определения "эффективного менеджера" нет, поэтому определю сам:
- неспособность выполнять поставленные задачи
- демагогия для получения максимального количества материальных благ
- максимальное освоение материальных благ на себя и свою команду
- эффективная самопрезентация
Применительно к Халхин-Голу:
- введение в заблуждение НКО, предоставление несоответсвующих реальности сведений, фальсификация отчетов
- повышение требования к своему обеспечению (привезите на Дугласе пива и фруктов из Москвы, купите мне в Улан-Баторе иностранный дамский велосипед)
- преувеличение своих заслуг, преуменьшение чужих
- выдвижение лояльных себе людей, очернение других (Изотова)
- бессистемное управление с нарушением субординации
- раздробление двух авиационных полков на отдельные группы (даже не эскадрильи!)
Reply
Понятно, значит, на Халхин-Голе наше летчики победили вопреки врагу народа Смушкевичу. Знакомая картина.
Однако показательно, что вопрос о Сталине Вы благоразумно проигнорировали.
Reply
>Понятно, значит, на Халхин-Голе наше летчики победили вопреки врагу народа Смушкевичу. Знакомая картина.
Прошу рассказать мне о достижениях конкретно Смушкевича на Х-Г. Так как просить ссылки на документы это жестоко, прошу или список конкретных достижений или ссылку на страницу Вашей книги (второе издание), где об этом написано. Без ерничанья, например вот так: Смушкевич организовал штабную работу (нет) или Смушкевич предложил перенести аэродромы ближе к реке (нет).
>Кстати, а Сталин был "эффективный менеджер" или "неэффективный"?
Сталин был эффективный менеджер (без кавычек) который умел и в кризис и в стратегию и в операционку.
Reply
Прошу рассказать о Сталине как эффективном менеджере без кавычек. Что, по-вашему, являлось примерами его эффективного менеджмента? Быть может, голодомор с семью миллионами жертв? Или два миллиона репрессированных и 700 тысяч расстрелянных в годы большого террора? Или 27 миллионов жертв Великой Отечественной? А, может быть, вот это вы считаете доказательством эффективного сталинского менеджмента?
( ... )
Reply
Конечно, надо перевести тему на Сталина.
Но, я готов рассуждать об эффективности Сталина. Но после того, как я увижу достижения Смушкевича.
Reply
Reply
Нет, ответ "на отвяжись" я не принимаю.
1. Смушкевич в июне 1939-го возглавил советскую авиагруппировку, которая выиграла воздушную кампанию на Халхин-Голе.
🆘
Смушкевич советскую авиагруппировку на Х-Г не возглавлял.
ВВС 57 ОК/1 АГ возглавлял Гусев.
⚠️Внимание вопрос (повторно!)
Что конкретно сделал Смушкевич, что привело к победе в воздушной кампании?
На какой странице Вашей книги я могу увидеть ответ? Нет в книге - напишите здесь.
Такого-то числа Смушкевич сделал то-то и то-то, что повлияло на то-то и на то-то. Я не приму ответы "возглавлял", "руководил", "говорил по телефону", "хвалил", "телеграфировал в Москву".
Я приму ответ:
- распорядился (устно или письменно)
- возглавил налет на японские тылы
2. Или вы таки будете утверждать, что наши ее проиграли, либо - выиграли "вопреки врагу народа Смушкевичу"?
Это вот откуда здесь? Я говорил про проигрыш кампании или называл Смушкевича врагом народа?
3. Извините, но в таком случае диалога не получится, поскольку я не смогу относиться к Вам как к адекватному собеседнику.
Для ( ... )
Reply
ВВС 57 ОК/1 АГ возглавлял Гусев.
Опаньки, выходит, комкор Смушкевич на Халхин-Голе подчинялся полковнику Гусеву? Вам самому-то не смешно? И почему Жуков общался именно с ним, а не с Гусевым? И за что Смушкевич в ноябре 1939 года получил вторую звезду Героя? И, кстати, чьим приказом Гусева назначили на должность командира ВВС 57 ОК?
Кстати, выше вы голословно обвинили Смушкевича в том, что на Халхин-Голе он якобы осуществлял "бессистемное управление с нарушением субординации" (интересно, в отношении кого он ее нарушил?), а также "раздробил два авиационных полка на отдельные группы" (как будто что-то плохое, учитывая гипертрофированные размеры этих "суперполков"). Но как же он мог это сделать, если авиагруппировкой командовал Гусев?
А конкретный ответ я уже дал: Смушкевич (а не Гусев) выиграл воздушную войну на Халхин-Голе, нравится вам это ли нет. Как говорится, прочтите и распишитесь.
А если в будете продолжать пытаться меня троллить, то я просто и вычеркну вас из списка своего общения, как очередного сталиниста, что для мен ( ... )
Reply
>Опаньки, выходит, комкор Смушкевич на Халхин-Голе подчинялся полковнику Гусеву?
Нет, отнюдь не выходит. Ваша логика ошибочна.
>Вам самому-то не смешно?
"А если в будете продолжать пытаться меня троллить"
>И почему Жуков общался именно с ним, а не с Гусевым?
Переформулируйте вопрос. В такой постановке он лишен смысла.
>И за что Смушкевич в ноябре 1939 года получил вторую звезду Героя?
Найду документ в закромах - приведу.
>И, кстати, чьим приказом Гусева назначили на должность командира ВВС 57 ОК?
Если не ошибаюсь, приказом наркома обороны.
>Кстати, выше вы голословно обвинили Смушкевича в том, что на Халхин-Голе он якобы осуществлял "бессистемное управление с нарушением субординации" (интересно, в отношении кого он ее нарушил?), а также "раздробил два авиационных полка на отдельные группы" (как будто что-то плохое, учитывая гипертрофированные размеры этих "суперполков"). Но как же он мог это сделать, если авиагруппировкой командовал Гусев?
Вячеслав, Вы увидите все документы и про убординацию, и про раздробление полков, но не в ( ... )
Reply
Всё ясно, вопросов больше не имею, а продолжать тратить время на ваш "тролль-пинг-понг" мне не интересно. Передавайте привет товарищу Сталину.
Reply
Reply
>> Покажите, что умеете вести беседу адекватно.
Вы предъявляете радикально завышенные требования! Это ж vikond. )))))
Reply
Но есть нюансы - 1) борется со Сталиным и 2) чтобы избежать поражения в дискуссии, начинает аццки извиваться и вращаться. Пытается соскочить с помощью п.1
Reply
Leave a comment