(Untitled)

[dennett]

Comments

"НЕ УБИЙ?"

[kunshtuk]

можно так

[bars_of_cage]

спасибо!

[sguez]

I would like to include the issue of bigotry into the picture.

[dennett]

А с какой стороны - администрации или участников?

[sguez]

На мой взгляд, администрации.

В условиях страны, где насилие положено в основу политики, искусства и ряда важнейших общественных институтов, применить подавление художественной речи под предлогом борьбы с пропагандой насилия - как это назвать, если не ханжеством?

[dennett]

Это, простите, лозунг. Голословие. Я и сам таких могу написать добрых несколько дюжин. А вот доводов нет. Я бы с любопытством почитал ваш анализ проблемы - но по существу.

мы с тобой тут вообще то новички

[nikadubrovsky]

жж - это очень не простая многолет складывающая структура.
то, что ты написал в корне не верно.
похоже на юзера sowa.
можно придумывать новые законы, но их нужно придумывать на новом месте.
мы сюда пришли на готовенькое и нам тут было хорошо.
Это "хорошо", заметь, организовал не жж-софт (тоже самое могло бы быть на любом другом софте, куда пришла бы 50 000 тусовка), а люди.
те самые люди, которых сейчас закрывают.
а поддерживают и улю-люкают всякие средние граждане, которые вообщем то вышиванием по углам занимаются.

Re: мы с тобой тут вообще то новички

[dennett]

А я и написал-то, что перед тем, как кричать, нужно подумать. И ты считаешь, что это в корне неверно?

Re: мы с тобой тут вообще то новички

[nikadubrovsky]

ты написал:
Проблема пропаганды насилия заслуживает более серьезного внимания, чем пара трюизмов о свободе политических высказываний. От всех, у кого есть сильные мнения, кто копирует в свои журналы слова «Убей НАТОвца» и призывает усилить давление на администрацию ЖЖ, хотелось бы услышать рассуждения о границах свободы и найти у них хотя бы начало анализа прецедентов и судебных решений, истории Первой поправки, хоть какие-то критерии пропаганды насилия.
например...
Это вполне ясная позиция. и вполне в духе sowa/

Re: мы с тобой тут вообще то новички

[dennett]

Никакой тут позиции нет. Может быть нужно копировать и выступать, может быть не нужно. Я не знаю. Очевидности нет. Но хотелось бы увидеть хоть проблеск мысли и анализа за или против. По этому поводу десятки решений Верховного суда, сотни книг, особые языковые формулы разработаны. В твоем любимом Израиле это огромная проблема. А Ноэль разделался с ней одним абзацем - мол, политическое высказывание - и все.

В отношении совы - у него всегда ясные и твердые взгляды - как и в данном случае у Ноэля. А вот здесь я призываю подумать, повременить с твердыми взглядами - и это полностью противоположно сове.

[rippenbiest]

Дорогой Деннетт, я бы поспорил с тем, что Вы говорите, но дело, похоже, принимает совсем другой оборот. Вчера (или уже сегодня?) заморозили журнал Дмитрия Бавильского (lj user="paslen">, который имел неосторожность высказаться по этому поводу, причем выразил позицию, близкую к Вашей. Его единственным прегрешением, похоже, было то, что он процитировал этот самый призыв из десяти букв и одного пробела в заголовке. По-моему, они просто дебилы.

[dennett]

Если про Бавильского подтвердится - они действительно дебилы.

Но нужно ли и нам вести себя как дебилы, если наши оппоненты - дебилы? Проявлять немедленную гражданскую доблесть и чуть что хвататься за булыжник - мне эти действия не нравятся даже борьбе против дебилов. (Я говорю сейчас не о Бавильском, а вообще).

Можно было бы, к примеру, устроить переговоры с администрацией - однако ведь на этих переговорах представителям народа будет совершенно нечего сказать. Администрация будет тупо говорить - Не пущать - а народ будет также тупо говорить Пущать.

[rippenbiest]

Про Бавильского подтвердилось. Теперь, правда, восстановили, после того, как он удалил "крамольный" заголовок, но дебилизма это никак не отменяет.

Я тоже не призываю хвататься за булыжник. Я за вменяемый диалог (насколько диалог с дебилами может быть вменяемым). Пытаюсь сейчас уговорить Нику, составляющую коллективное письмо, добавить туда некоторые, на мой взгляд, разумные пункты, а чрезмерно резкие или утопические изъять. Но пока получается плохо, честно говоря.

Хм... Подумал, кстати, что я, увы, не горяч и не холоден, а всего лишь тепел. Это, наверное, очень плохо. Ну и плевать.

[dennett]

Интересно, что меня тоже вся эта история натолкнула на размышления о том, отчего мне лень идти на баррикады. Меня всегда привлекала карьера бомбометателя, однако никогда не хватало терпения изучить взрывные устройства и познакомиться с членами цк.