опять зомби

Feb 23, 2008 12:20

В одном из интервью Нед Блок проводит различие между двумя видами философских зомби ( Read more... )

философия

Leave a comment

mikev February 23 2008, 19:24:27 UTC
А что такое внутреннее состояние?

Reply

dennett February 23 2008, 19:37:28 UTC
:)

Reply

mikev February 24 2008, 05:04:56 UTC
>>обсуждает свою эмоциональную жизнь и ощущения - но при этом никаких субъективных состояний у него нет.

Это условие кажется противоречивым. Если оно способно обсуждать свои состояния, то эти состояния уже тем самым субъективные.

Reply

dennett February 24 2008, 13:25:55 UTC
вот в компьютере записна речь о внутренних состояниях - она идет с его жесткого диска из динамиков - и там обсуждается, что он компьютер чувствует, на что надеется. Значит ли это, что у этого компьютера есть внутренние субъективные состояния, к примеру - боль. Вместо компьютера можно подставить магнитофон или лист бумаги.

Reply

mikev February 24 2008, 14:19:39 UTC
Нет, это не тот случай. По условию оно "Действует и реагирует также как я". Если действует и реагирует, значит выбирает из нескольких вариантов, значит имеет "представление" о "лучше" и "хуже". Кроме того еще и рефлексирует свой выбор. Согласитесь, что магнитофон с такой задачей не справится.
Что касается боли, то тут тоже нужно разобраться, что под этим словом понимается. Когда мы переходим на такой уровень рассуждений, слова отрываются от привычных понятий и начинают обозначать непонятно что.
В обиходе под болью понимают и объективную физиологическую реакцию, и субъективное ощущение, и внешнее выражение этого субъективного ощущения, которое вызывает (сочувственную) реакцию у окружающих. Поскольку это все возникает одновременно и неотделимо друг от друга, весь комплекс обозначают одним словом "боль". Для компьютера впрямую использовать это слово нельзя.
Насколько я понимаю, вопрос в том, будем ли мы сочувствовать роботу, если он заведомо устроен, как мы?

Reply

dennett February 24 2008, 15:10:11 UTC
представления можно иметь и без внутренних ощущений. у видеокамеры есть представление об окружающем мире и даже память о нем - но внутренних ощущений нет. представления о лучше и хуже можно заложить в программу робота, но ощущений у него от этого не прибавится (робот может быть самый простейший).

>>Это условие кажется противоречивым. Если оно способно обсуждать свои состояния, то эти состояния уже тем самым субъективные.
>>Для компьютера впрямую использовать это слово нельзя.
--------Второе ваше высказывание, мне кажется, отвечает на первое.

Reply

mikev February 24 2008, 18:48:26 UTC
Действительно, внутренние состояния неживого компьютера не стоит называть "болью", поскольку это слово уже занято: оно обозначает вполне конкретное состояние живых систем.
Но для внутренних состояний компьютера можно придумать какое-нибудь другое слово.

Reply


Leave a comment

Up