Каждый может ошибаться и заблуждаться, но упорствовать в своих ошибках и заблуждениях не комильфо.
Отец ругал сына не за то, что он играл, А за то, что хотел отыгрываться. (с)
Я дал вам все конкретные аргументы и пояснения для того, что бы вы смогли осознать о чем и зачем написал Плеханов.
Но вместо этого вы с ещё большим упорством начали демонстрировать своё непонимание АЗОВ, и более того начали опять про "производство" , про кооперативы и тд и тп. Еще более бессмысленно ваша оборона с нападением и обвинениями меня в "начетничестве".
Вы ничего не поняли ни из того, что написал Плеханов, ни из того что написал вам я.
Нет речи ни про какое "производство" и "кооперативы". Есть речь про теорию перманентной революции.
Если вы что-либо не знаете, не в состоянии или просто не желаете осознать, то это не значит что этого нет.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.
И с "начетничеством" вы обратились не по адресу.
Начните с себя.
И не дурите ни себе голову, ни другим.
Нельзя понимать марксизм выхватывая отдельные цитаты и пытаться строить обобщения на чисто личном опыте.
Нет речи ни про какое "производство" и "кооперативы". Есть речь про теорию перманентной революции.
Если вы что-либо не знаете, не в состоянии или просто не желаете осознать, то это не значит что этого нет.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет. Гениально! Большое спасибо. Открыли глаза. Осталась малость. - Рабочий класс к производству отношения не имеет. Правильно Вас понял? И не надо длинных ссылок на Ваши старые тексты. Коротко: Да или Нет. Можете? Вот и проверим начетчик Вы или нет. Ваш.
1. Не надо вам диктовать, как и что я должен отвечать.
Вы, вероятно, так и не смогли осмыслить написанные мной комменты с подробной отсылкой на свои посты.
Вы себе устройте проверку по вопросу начетничества.
2. Зачем ваш пустой вопрос про рабочий класс и производство? Как ваш вопрос относится к цитате Плеханова? Никак прямо не относится. Зачем это ваше манипулирование?
Вы не понимаете АЗОВ. Я вам подробно все пояснил.
Цитата Плеханова повторяет и продолжает выводы Маркса и Энгельса, суть которых в том что марксисты считали невозможность победы ПРОЛЕТАРСКОЙ (Социалистической) революции в России как основы для Мировой Революции.
Эти выводы они основывали на том в России только формируется капитализм, что Россия полуфеодальная аграрная страна с большинством населения крестьян с малым количеством пролетариата и только формирующейся промышленностью.
Это не раз отвечал и Маркс и Энгельс русским марксистам.
Это и говорил Плеханов Ленину.
Но Ленин продолжал разрабатывать свою теорию перманентной революции отринутой марксистами.
Марксисты вообще отринули эту теорию
Плеханов же показывал большевикам невозможность её реализации в России даже при условии если следовать её изначальным принципам.
Ленин же упорно пытался доказать обратно и теоретизировал в разных работах на эту тему "Развитие капитализма в России" и далее по списку...
Впрочем я все вам достаточно подробно изложил и дал ссылки.
Вы заблудились. Цитата Плеханова никак не относится к тому о чем вы пишите.
Русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма
Расшифровываю:
"Не смолола той муки" - в России капитализм в зачатке.
Только с развитием капитализма до определенного предела возможно "испечь пирог социализма"
Ещё раз:
Научный Марксизм предполагает: 1.По Марксу Мировая Революция может произойти при равномерном развитии во всем Мире производительных сил общества до такой степени, что их дальнейшее развитие вступало в противоречия с правами частной собственности во всем Мире.. 2. Мировая Революция должна произойти практически единовременно во всем Мире при едином понимании необходимости и желании подавляющего большинства общества и минимальном противостоянии собственников.
Вы способны осмыслить эти два предложения?
Осмыслите. И поймете цитату Плеханова.
Более того КОНКРЕТНО про перманентную революцию я вам дал дополнительно цитату Плеханова:
«наш рабочий класс ещё далеко не может, с пользой для себя и для страны, взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть, значит вытолкать его на путь величайшего исторического несчастья, которое было бы в то же время величайшим несчастьем и для всей России». Плеханов предупреждал, что крестьянство, получив землю, не будет развиваться в сторону социализма, а надежда на скорую революцию в Германии нереальна
Ну и что вам не понятно? Баварская советская республика и Венгерская советская республика просуществовали недолго. Мировой революции не случилось. После гражданской войны Кронштадтский мятеж и крестьянские восстания с лозунгами "Советы без большевиков".
Всё как и предупреждал Плеханов.
Я вам все написал. Ленин хотя на словах и не отказывался, но по сути на практике отказался от этой ложной теории вводя НЭП (новую экономическую политику) после Кронштадтского мятежа и крестьянских восстаний с лозунгами "За Советскую Власть без большевиков" и после того как пожар Мировой революции окончательно потух в Европе.
Далее полный оппортунизм марксизму большевиков вплоть до пленума 1990 года и полной капитуляции коммунистов.
И восстановлении капитализма в полной мере со всеми атрибутами ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
А ваши перестроечные кооперативы -это не путь в социализм, ровно наоборот путь в капитализм.
Переход от общественной собственности к коллективной ЧАСТНОЙ собственности.
Напомню вам что большинство кооперативов и артелей было во времена Сталина, а затем они были свернуты Хрущёвым с его педалированием и форсированием построения Коммунизма к 1980 году.
Вот и всё. Ваши кооперативы несли промежуточную роль обратного перехода к капитализму и частной собственности
Пресловутая «невидимая рука рынка» просочилась в 1988 году, когда был принят закон «О кооперации в СССР». Этот закон во всех отношениях развязал руки, вплоть до самостоятельной внешней торговли и беспрепятственного использования труда наёмных работников. Цель, которой хотели добиться «перестройщики» этим законом, очевидна - требовалось быстро взрастить класс «эффективных ЧАСТНЫХ собственников» для последующего распила общественной собственности. В 90-ые годы они же возьмутся за за распил и ликвидацию советского промышленного наследия и оставшейся общественной и государственной собственности.
Перестроечные кооперативы уничтожил не русский народ, а "невидимая рука " растущего капитализма и рынка.
Дополнительно поясняю. КАПИТАЛИЗМ и социалистический строй. Социализм есть ВЕЗДЕ при КАПИТАЛИЗМЕ, но в разный формах организации СОЦИУМА ГОСУДАРСТВА. Социалистический строй - это ни о чем. Это то, что забалтывали большевики- ленинцы оппортунисты марксизму провалив реализацию своей ложной теории перманетной революции. Есть только ДВЕ полноценные общественно-экономические формации : КАПИТАЛИЗМ и КОММУНИЗМ. . Социализм - никакой общественно-экономические формацией не является. Как бы ни называй Социализм - Переходным периодом, Последней стадией Капитализма или Первой фазой Коммунизма , "с шведским человеческим лицом" или с гитлеровским национал-социалистическим оскалом, "развитым брежневским" или «недоразвитым полпотовским», шведским, скандинавским, германским и далее по списку, всё одно это будет КАПИТАЛИЗМ - государственный, смешанный и имперский и далее по списку с определённой СОЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛЬЮ построения общества и государства.
Как только коммунисты в 1925 г. отказались от их ложной теории Перманентной революции, которая должна была по их мнению перерасти в Мировую и окончиться победой КОММУНИЗМА., то они одновременно отказались и от ВОЕННОГО КОММУНИЗМА.
НЭП - новая экономическая политика "Шаг назад, два шага вперёд".
Шаг назад из ВОЕННОГО КОММУНИЗМА в Капитализм был сделан. А два шага вперед в КОММУНИЗМ сделать не удалось. В СССР было построено ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство на принципах в основном ОБЩЕСТВЕННОЙ (Государственной) собственности на средства производства, при широкой СОЦИАЛЬНОЙ модели устройства общественных институтов. Но пока есть Собственность, Государство, Насилие, Деньги и Рынок (хоть и псевдо, и регулированный) нет никакого Коммунизма. А без Мировой революции никакого Коммунизма не построишь, а тем более в отдельно взятой стране СССР, да ещё и к 1980 г.. И возврат в капитализм был неизбежен по чисто научным марксистским основаниям. Без Мировой революции крах СССР был неизбежен, по чисто научным марксистским основаниям. Это понимал и Плеханов и Мартов и другие настоящие марксисты. Да и Ленин об революции в России не мечтал и считал также. Но деньги Евреев США, что притащил Троцкий и деньги Германского Генштаба сыграли свою роль. Враги России хотели руками этих идиотов опрокинуть Россию. А этим циникам было насрать на Россию, как и насрать на врагов России. Они думали, что это уже будет не важно после Мировой Революции. И циники и авантюристы решили провести коммунистический эксперимент над Россией. Эксперимент почти сразу провалился… За этот фальстарт в Коммунизм России пришлось дорого заплатить и не только России но всему Миру.
А самое главное этим фальстартом они обосрали идею Коммунизма - Светлого Будущего…
Факт есть Факт. Эксперимент с построением Коммунизма в отдельно взятой стране провалился ещё на первом этапе. И без Мировой Революции это неизбежно.
Практика - критерий истины. Ленинизм - ложная теория.
Умейте делать выводы и извлекать уроки, а не жить догмами ленинизма, а тем более догмами придурков типа Горбачёва. Да и не он один.
Каждый новый правитель был приемником предыдущего, но и его же в той или иной мере отрицал. Ленин-Сталин_Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв.
Не забывайте, что Суслов, посаженный ещё Сталиным на Партийный контроль и кадры, вытащил Андропова, а уже Андропов при участии Суслова вытащили Горбачёва.
Вы можете мне объяснить, что это за лозунги при Брежневе «Экономика должна быть экономной!»? Масло должно быть масленым !
А при Андропове «Стратегия ускорения!» «Намечено ускорить темпы развития экономики, увеличить абсолютные размеры прироста национального дохода… Напряженные задания должны быть выполнены при сравнительно меньшем увеличении материальных затрат и трудовых ресурсов.»
Ускоряться, но экономно))). Вы физику хотя бы изучали? Ускорение, но с уменьшение приложения усилий, затрат, ресурсов, Вы где это могли в жизни наблюдать? Полный дебилизм )))
А при Горбачеве « Перестройка. Ускорение.» Это просто Шедевр Дебилизма ))) Что может произойти при совместном действии Перестройки и Ускорения? Только развал Страны. Кто-нибудь пробовал делать ремонт или модернизацию автомобиля в движении, да ещё давя на газ )))
Каждый может ошибаться и заблуждаться, но упорствовать в своих ошибках и заблуждениях не комильфо.
Отец ругал сына не за то, что он играл,
А за то, что хотел отыгрываться. (с)
Я дал вам все конкретные аргументы и пояснения для того, что бы вы смогли осознать о чем и зачем написал Плеханов.
Но вместо этого вы с ещё большим упорством начали демонстрировать своё непонимание АЗОВ, и более того начали опять про "производство" , про кооперативы и тд и тп.
Еще более бессмысленно ваша оборона с нападением и обвинениями меня в "начетничестве".
Вы ничего не поняли ни из того, что написал Плеханов, ни из того что написал вам я.
Нет речи ни про какое "производство" и "кооперативы".
Есть речь про теорию перманентной революции.
Если вы что-либо не знаете, не в состоянии или просто не желаете осознать, то это не значит что этого нет.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.
И с "начетничеством" вы обратились не по адресу.
Начните с себя.
И не дурите ни себе голову, ни другим.
Нельзя понимать марксизм выхватывая отдельные цитаты и пытаться строить обобщения на чисто личном опыте.
Reply
Есть речь про теорию перманентной революции.
Если вы что-либо не знаете, не в состоянии или просто не желаете осознать, то это не значит что этого нет.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.
Гениально!
Большое спасибо. Открыли глаза.
Осталась малость.
- Рабочий класс к производству отношения не имеет.
Правильно Вас понял?
И не надо длинных ссылок на Ваши старые тексты.
Коротко:
Да или Нет.
Можете?
Вот и проверим начетчик Вы или нет.
Ваш.
Reply
Вы, вероятно, так и не смогли осмыслить написанные мной комменты с подробной отсылкой на свои посты.
Вы себе устройте проверку по вопросу начетничества.
2. Зачем ваш пустой вопрос про рабочий класс и производство? Как ваш вопрос относится к цитате Плеханова? Никак прямо не относится.
Зачем это ваше манипулирование?
Вы не понимаете АЗОВ.
Я вам подробно все пояснил.
Цитата Плеханова повторяет и продолжает выводы Маркса и Энгельса, суть которых в том что марксисты считали невозможность победы ПРОЛЕТАРСКОЙ (Социалистической) революции в России как основы для Мировой Революции.
Эти выводы они основывали на том в России только формируется капитализм, что Россия полуфеодальная аграрная страна с большинством населения крестьян с малым количеством пролетариата и только формирующейся промышленностью.
Это не раз отвечал и Маркс и Энгельс русским марксистам.
Это и говорил Плеханов Ленину.
Но Ленин продолжал разрабатывать свою теорию перманентной революции отринутой марксистами.
Марксисты вообще отринули эту теорию
Плеханов же показывал большевикам невозможность её реализации в России даже при условии если следовать её изначальным принципам.
Ленин же упорно пытался доказать обратно и теоретизировал в разных работах на эту тему "Развитие капитализма в России" и далее по списку...
Впрочем я все вам достаточно подробно изложил и дал ссылки.
Вы заблудились.
Цитата Плеханова никак не относится к тому о чем вы пишите.
Русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма
Расшифровываю:
"Не смолола той муки" - в России капитализм в зачатке.
Только с развитием капитализма до определенного предела возможно "испечь пирог социализма"
Ещё раз:
Научный Марксизм предполагает:
1.По Марксу Мировая Революция может произойти при равномерном развитии во всем Мире производительных сил общества до такой степени, что их дальнейшее развитие вступало в противоречия с правами частной собственности во всем Мире..
2. Мировая Революция должна произойти практически единовременно во всем Мире при едином понимании необходимости и желании подавляющего большинства общества и минимальном противостоянии собственников.
Вы способны осмыслить эти два предложения?
Осмыслите. И поймете цитату Плеханова.
Более того КОНКРЕТНО про перманентную революцию я вам дал дополнительно цитату Плеханова:
«наш рабочий класс ещё далеко не может, с пользой для себя и для страны, взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть, значит вытолкать его на путь величайшего исторического несчастья, которое было бы в то же время величайшим несчастьем и для всей России». Плеханов предупреждал, что крестьянство, получив землю, не будет развиваться в сторону социализма, а надежда на скорую революцию в Германии нереальна
Ну и что вам не понятно?
Баварская советская республика и Венгерская советская республика просуществовали недолго.
Мировой революции не случилось.
После гражданской войны Кронштадтский мятеж и крестьянские восстания с лозунгами "Советы без большевиков".
Всё как и предупреждал Плеханов.
Я вам все написал.
Ленин хотя на словах и не отказывался, но по сути на практике отказался от этой ложной теории вводя НЭП (новую экономическую политику) после Кронштадтского мятежа и крестьянских восстаний с лозунгами "За Советскую Власть без большевиков" и после того как пожар Мировой революции окончательно потух в Европе.
Далее полный оппортунизм марксизму большевиков вплоть до пленума 1990 года и полной капитуляции коммунистов.
И восстановлении капитализма в полной мере со всеми атрибутами ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
А ваши перестроечные кооперативы -это не путь в социализм, ровно наоборот путь в капитализм.
Переход от общественной собственности к коллективной ЧАСТНОЙ собственности.
Напомню вам что большинство кооперативов и артелей было во времена Сталина, а затем они были свернуты Хрущёвым с его педалированием и форсированием построения Коммунизма к 1980 году.
Вот и всё.
Ваши кооперативы несли промежуточную роль обратного перехода к капитализму и частной собственности
2+2.
Сложите уже наконец.
Reply
Пресловутая «невидимая рука рынка» просочилась в 1988 году, когда был принят закон «О кооперации в СССР». Этот закон во всех отношениях развязал руки, вплоть до самостоятельной внешней торговли и беспрепятственного использования труда наёмных работников. Цель, которой хотели добиться «перестройщики» этим законом, очевидна - требовалось быстро взрастить класс «эффективных ЧАСТНЫХ собственников» для последующего распила общественной собственности.
В 90-ые годы они же возьмутся за за распил и ликвидацию советского промышленного наследия и оставшейся общественной и государственной собственности.
Перестроечные кооперативы уничтожил не русский народ, а "невидимая рука " растущего капитализма и рынка.
2+2.
Сложите уже наконец.
Ну и при чем цитата Плеханова?
Reply
КАПИТАЛИЗМ и социалистический строй.
Социализм есть ВЕЗДЕ при КАПИТАЛИЗМЕ, но в разный формах организации СОЦИУМА ГОСУДАРСТВА.
Социалистический строй - это ни о чем. Это то, что забалтывали большевики- ленинцы оппортунисты марксизму провалив реализацию своей ложной теории перманетной революции.
Есть только ДВЕ полноценные общественно-экономические формации :
КАПИТАЛИЗМ и КОММУНИЗМ. .
Социализм - никакой общественно-экономические формацией не является.
Как бы ни называй Социализм - Переходным периодом, Последней стадией Капитализма или Первой фазой Коммунизма , "с шведским человеческим лицом" или с гитлеровским национал-социалистическим оскалом, "развитым брежневским" или «недоразвитым полпотовским», шведским, скандинавским, германским и далее по списку, всё одно это будет КАПИТАЛИЗМ - государственный, смешанный и имперский и далее по списку с определённой СОЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛЬЮ построения общества и государства.
Как только коммунисты в 1925 г. отказались от их ложной теории Перманентной революции, которая должна была по их мнению перерасти в Мировую и окончиться победой КОММУНИЗМА., то они одновременно отказались и от ВОЕННОГО КОММУНИЗМА.
НЭП - новая экономическая политика "Шаг назад, два шага вперёд".
Шаг назад из ВОЕННОГО КОММУНИЗМА в Капитализм был сделан.
А два шага вперед в КОММУНИЗМ сделать не удалось.
В СССР было построено ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство на принципах в основном ОБЩЕСТВЕННОЙ (Государственной) собственности на средства производства, при широкой СОЦИАЛЬНОЙ модели устройства общественных институтов.
Но пока есть Собственность, Государство, Насилие, Деньги и Рынок (хоть и псевдо, и регулированный) нет никакого Коммунизма.
А без Мировой революции никакого Коммунизма не построишь, а тем более в отдельно взятой стране СССР, да ещё и к 1980 г..
И возврат в капитализм был неизбежен по чисто научным марксистским основаниям.
Без Мировой революции крах СССР был неизбежен, по чисто научным марксистским основаниям. Это понимал и Плеханов и Мартов и другие настоящие марксисты. Да и Ленин об революции в России не мечтал и считал также.
Но деньги Евреев США, что притащил Троцкий и деньги Германского Генштаба сыграли свою роль. Враги России хотели руками этих идиотов опрокинуть Россию. А этим циникам было насрать на Россию, как и насрать на врагов России. Они думали, что это уже будет не важно после Мировой Революции. И циники и авантюристы решили провести коммунистический эксперимент над Россией. Эксперимент почти сразу провалился… За этот фальстарт в Коммунизм России пришлось дорого заплатить и не только России но всему Миру.
А самое главное этим фальстартом они обосрали идею Коммунизма - Светлого Будущего…
Факт есть Факт.
Эксперимент с построением Коммунизма в отдельно взятой стране провалился ещё на первом этапе. И без Мировой Революции это неизбежно.
Практика - критерий истины.
Ленинизм - ложная теория.
Умейте делать выводы и извлекать уроки, а не жить догмами ленинизма, а тем более догмами придурков типа Горбачёва.
Да и не он один.
Каждый новый правитель был приемником предыдущего, но и его же в той или иной мере отрицал. Ленин-Сталин_Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв.
Не забывайте, что Суслов, посаженный ещё Сталиным на Партийный контроль и кадры, вытащил Андропова, а уже Андропов при участии Суслова вытащили Горбачёва.
Вы можете мне объяснить, что это за лозунги при Брежневе «Экономика должна быть экономной!»? Масло должно быть масленым !
А при Андропове «Стратегия ускорения!»
«Намечено ускорить темпы развития экономики, увеличить абсолютные размеры прироста национального дохода… Напряженные задания должны быть выполнены при сравнительно меньшем увеличении материальных затрат и трудовых ресурсов.»
Ускоряться, но экономно))). Вы физику хотя бы изучали? Ускорение, но с уменьшение приложения усилий, затрат, ресурсов, Вы где это могли в жизни наблюдать? Полный дебилизм )))
А при Горбачеве « Перестройка. Ускорение.» Это просто Шедевр Дебилизма )))
Что может произойти при совместном действии Перестройки и Ускорения? Только развал Страны. Кто-нибудь пробовал делать ремонт или модернизацию автомобиля в движении, да ещё давя на газ )))
А вы всё про кооперативы...
Reply
Leave a comment