О втором фронте

[denis_polozhaev]

Мой старый приятель, пожилой конспиролог из Питера неожиданно разразился рыданиями на тему "подлой политики Запада" в деле открытия 2-го фронта во время II-й мировой войны. Дескать, коварные англо-саксы тянули до последнего, и только когда, мол, "победа СССР была многократно подтверждена на полях сражений и продвижение советской армии было возможно

Comments

[fler_du_male]

Антисоветчикам это плохо вмещается в голову. Как начитались когда-то Резуна, так и живут инвалидами.

Видимо, им очень больно от того, что Гитлер занял не всю бывшую Польшу, а лишь часть.
То, что между "союзниками" имели место бои с потерями (в районе Львова, в частности), антисоветчики также не желают знать.

Между тем остатки польской армии при наличии политической воли руководства вполне могли бы продолжать сопротивление в той самой сфере влияния СССР, пользуясь поддержкой РККА и (теоретически) союзников.
Увы, не захотели.

[denis_polozhaev]

Факты, приведенные Суворовым, еще никто из вас, советчиков, ни разу не опроверг. Только и можете, что негодующе кукарекать и гадить в комментах.

[fler_du_male]

Давно опровергнуты. Что именно предлагаете обсудить? Подготовку превентивного нападения? Так ДОТы не нападают. Я своими ногами ходил по "линии Сталина" - там не декорации, там дикие деньги зарыты в сугубо оборонительные сооружения. И такие были и в Киевском УР, и даже под Псковом.

[denis_polozhaev]

Давно опровергнуты кем?

[fler_du_male]

Документами. В том числе и опубликованными мемуарами с немецкой стороны.

Ну и фактами. ДОТы не наступают. А их только в Псковской области в 1939 году настроили полторы сотни. Этакие двухэтажные монолитные коттеджи, цельнолитые из марочного бетона. Это дорого и небыстро. И их же надо не просто так натыкать - они систему должны образовать, со взаимозащитой, рубежами для внешней обороны, линиями связи...

Вот такие вот "коробочки" -

[denis_polozhaev]

ДОТ'ы сами по себе и не обороняются. Из них, со всей линии Сталина, в 41 году были изъяты все пушки, пулеметы и боеприпасы к ним и переброшены к советско-германской границе. Это исторический факт. И этот факт ясно говорит о том, что в 41-м году Сталин собирался отнюдь не обороняться.

Что касается "документов, в том числе и опубликованных мемуаров с немецкой стороны", то вы тех документов и мемуаров, судя по всему, в глаза не видели.

[fler_du_male]

Ну да, за счёт линии Сталина решили вооружать линию Молотова. Это как-то меняет суть? Там ведь и орудия и пулемёты расчитаны для установки на специальные станки, а не в универсальной конфигурации.

Типовые воспоминания немцев - "в ночь с 21 на 22 июня нам зачитали обращение Гитлера: большевики вот-вот нападут и надо их опередить. Но с первых же дней мы поняли, что это было неправдой".

В каком-то смысле предпочтительнее было бы, чтобы немцы и впрямь столкнулись с изготовленными (хотя бы) к атаке десятками дивизий. Фактически же вышло даже обороняться так себе.

Про ДОТы неплохо описано тут, если интересно.

[denis_polozhaev]

"Но с первых же дней мы поняли, что это было неправдой" - откуда цитата?

[fler_du_male]

Из нескольких книг и интервью с бывшими ветеранами вермахта. Да и ветераны РККА писали то же - как командиров отпускали в отпуск, части вывозились на обычные учения, на аэродромах самолёты стояли крылом к крылу (это, кстати, и немцы вспоминали). Дорогущие гаубицы 203 мм захватывались целёхонькими, потому что при них не было транспорта для перевозки. Снаряды для танков иной раз были в соседних округах.

Так, навскидку - свидетельство генерала Блюментрита: " В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь. И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не ответила. Только изредка какое-нибудь орудие с того берега открывало огонь". Это что угодно, только не изготовленные к нападению войска.

[denis_polozhaev]

Из каких конкретно книг и из чьих интервью? Так и будем ходить кругами