Избиение Миловым на дебатах единоросса и заодно подвернувшегося под руку Доренко. Часть 2
Ведущий: Мы продолжаем "Свою правду", с нами Владимир милов, политик, экономист, бывший член политсовета движения Солидарность, и главный редактор сайта kreml.org Павел Данилин. Павел Викторович, я обещал дать вам возможность возразить - пожалуйста, возразите.
Данилин: Нет, ну я не собираюсь возражать, я просто собираюсь рассказать о том самом скандале, о котором не хочет говорить Милов - ведь там же в чем было дело то. Он вышел из этого движения, поэтому он теперь бывший член ФПС, поэтому когда он сейчас говорит слово "Мы", я вообще не понимаю, о ком он говорит - о Сереже Жаворонкове, о Борисе Немцове и о себе? О святой троице? Это смешно как то достаточно в его устах звучит - так вот, икогда он вышел, он повесил всех собак на Каспарова, о котором здесь сейчас он хорошо говорит, и на окружение Каспарова, сказав, что они приспособленцы, которые рвутся там к личной власти, занимаются чуть ли там не распилом денег, снимая офис на Покровке, и так далее. Вот, поэтому, конечно же... О.
Ведущий: А скажите, какая вообще, как должна выглядеть, по вашему, оппозиция?
Данилин: Эта оппозиция? Этой оппозиции вообще не должно быть. Этой оппозиции, вот этой шушеры - в принципе не должно существовать.
Ведущий: А как... должно быть только то, что не оппозиция? А что?
Данилин: Это не оппозиция. Это маргиналы. Это маргиналы, которые когда-то подумали, что они были политиками, да, как вот господин Милов, который когда-то был заместителем министра, да, опять же, многое мы слышали о том, как он был заместителем министра, э, не будем сейчас рассказывать об этом, наверное, хотя можно и рассказать, если интересно будет
Ведущий: Давайте не будем сейчас отталкиваться от темы. Конкретно, вот вы говорите, эта оппозиция - плохая
Данилин: Конечно
Ведущий: По вашему, какая должна быть по вашему хорошая?
Данилин: У нас есть оппозиция, она конструктивная, она присутствует в парламенте, это соответственно три партии, а также это не присутствующие в парламенте зарегистрированные партии - они сейчас представляют полный спектр мнений, заметьте, на прошлых выборах, в марте, представительство народное во власти составляло 99%, практически, 100% практически. 99% пришедших и проголосовавших - люди, которые проголосовали - они получили свое представительство во власти. Т.е. партии, за которые они отдали голоса - 99% - они прошли в парламент. Раньше было 75, 70...
Ведущий: Следует ли из ваших слов, что либеральная оппозиция вообще не нужна?
Данилин: Ну почему не нужна, оппозиция всегда нужна, оппозиция всегда нужна. Но это же не оппозиция. Это же не оппозиция, понимаете, нельзя назвать оппозицией сборище, э, отставных там, не знаю, э, получателей грантов, посольств США, Грузии, департамента, институтов NDI и мира, да, понимаете, их нельзя назвать оппозицией, ведь ветераны так называемых правозащитных движений и примкнувшая к ним молодая поросль - это не оппозиция.
Ведущий: Это Павел Данилин, а у меня еще один вопрос к владимиру Милову. Обещал, обещал звонки, очень хочется к слушателям, но не могу не спросить - как вы плагаете, вот такое количество сейчас оппозиционных партий, вот, либеральных, правых - как угодно их можно назвать, посмотрите - Яблоко - оно не хочет и не хотело никак соединиться с СПС, еще какие-то, смотрите, вот эти маленькие партии - они не для того ли создаются, чтобы оттягивать голоса у более крупных на более серьезных выборах?
Милов: ну, у нас совсем немного партий сейчас в стране, если так о реальной картинке говорить - у нас были серьезные шаги предприняты по уничтожению различных партий, которые существовали и пользовались поддержкой, в результате, кстати, социологические опросы показывают, что растет число людей, которые не удовлетворены действующим составом политических партий, хотели бы кого-то другого видеть на политической сцене, но мы знаем, что это невозможно, потому что засели там в Кремле такие вот черви, которые взяли на себя право решать за русский народ, за кого он будет голосовать, а за кого нет, да, сидят тут и рассуждают, кого мы считаем правильными политиками и допустим к выборам, а кого - нет. Жалко, что наши слушатели эту картину не видят здесь, да. Но мы как раз выступаем, чтобы разрешили максимально возможное число партий, которые готовы соревноваться и предлагать что-то людям, зарегистрировать. Ничего в этом страшного нет...
Ведущий: Вот этот барьер снять
Милов: Ну посмотрите, да, вот я каждый раз когда слышу этот разговор. Да, вот у нас была простыня из 30 партий на выборах 95 года. А что, простите, у кого-то руки отсохли из-за того, что там было не 7 партий, а 31, и был представлен полный спектр мнений, и люди открыто соревновались там и побеждала оппозиция
Ведущий: Что на выходе дает этот спектр мнений, если в итоге к власти приходит одна большая партия и она в итоге все и решает
Милов: Ана выходе... А это вовсе... Это вот в нашей идиотской системе, которую нам навязал господин Сурков, который на самом деле Дудаев, да, вот в этой, и которую мой собеседник сегодня отображает, вот с этой идиотской системе получается там всегда одна партия, похожая на КПСС, а на самом деле, если мы на другие страны посмотрим, то вот мы видим, что в англии была долгое время, фактически, двухпартийная система, а сейчас появилась, фактически, очень мощная треть сила, это либеральные демократы, которые, фактически, двум основным партиям навязывают свою игру и вошли сегодня впервые в правящую коалицию за долгое время. Вот, собственно, это дает избирателям возможность более широкого выбора - это как, смотрите, как конкуренция, например, на рынке потребительских товаров, да, вот вы выбираете, что вы хотите, что вам больше нравится, например, Би-лайн или МТС, кто дает наилучшие условия,да, кто вам, собственно, больше подходит. А на мой взгляд, это крайне вредно для страны и никогда не приводило к позитивным результатам, когда какие-то дяди, правящие, пытались навязывать народу, какие партии нужно оставлять в бюллетене, а какие нет, и, собственно, диктовать, за кого голосовать - ну, это ужасно, это напоминает самые отсталыеазиатские страны, вот,мой оппонент сегодня такую логику нам навязывает, азиатчину, да. Ну, конечно, нам пора вырываться в европу из всего этого дела.
Ведущий: ВладимирМилов, 7881070 - телефон прямого эфира, сейчас будем принимать ваши звонки, но звонков много, и телефон, видимо, подвис... Подвис, да? Да, подвис, но тем не менее набирайте, 7881070, буквально через одну секунду. Пока СМС-сообщение: э, так, про мигалку это не совсем в тему...
Данилин: Ну почему, я могу ответить, я езжу на общественном транспорте, на метро
Ведущий: Да, вот, телефон 7881070 прямого эфира
Данилин: надо спросить милова и Яшина...
Ведущий: Вот, как милов относится к орденоносцам Ясину, Чубайсу. такое сообщение
Милов: К орденоносцам? Не знаю ничего насчет орденоносности
Ведущий: "Орден за заслугиперед отечеством"
Милов: Ну вот смотрите, я их хорошо знаю, и к Евгению Григорьевичу Ясину отношусь действительно с огромным уважением, это человек, который очень много сделал для становления институтов новой государственности в России, и демократической государственности, которые сейчас немного поблекли, к огромному сожалению. К Чубайсу отношение сложное. У меня всегда было к нему сложное отношение, я считаю, что это человек, который прежде всего предпочитает какие-то сиюминутные тактические результаты, а не стратегическую выгоду для страны, для народа, и из-за этого его действия очень часто приводили к проблемам, о которых мы все знаем, за которые Чубайса всегда ругают. Поэтому... ну, Чубайса я знаю хорошо, но для меня он, скорее, не союзник.
Ведущий: 7881070, здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте. Марина.
Ведущий: Марина, раз вы дозвонились, значит, телефон заработал. Да, к кому у вас вопрос? Очень коротко, пожалуйста
Слушатель: У меня к Милову вопрос, к Милову. Вот скажите пожалуйста, вот Ходорковский вчера о наших президенте и премьер-министре выразился так, что это - мелкая нечисть, а наш патриарх, э, очень уважаемый нами, он награждает такими словами Чубайса, поздравляя его с наградой. Вот как может... вот насколько вот вы, со своим движением, "Правым делом", и со своими либерально-демократическими взглядами, и вообще, наше общество, заблудилось, понимаете, вот сейчас, мы говорим, что наше православное правительство, Ходорковский говорит, что это нечисть, мы говорим, что у нас Ходорковский - вор, и Чубайс - вор, а патриарх его награждает такими высокими...
Ведущий: Спасибо, мы поняли ваш вопрос, сейчас информационный выпуск, сразу после него дадим вам ответить, и еще, 7881070 и +79251081070 - это номер для СМС-сообщений.
НОВОСТИ
Ведущий: Мы продолжаем говорить о будущем российской оппозиции, с нами Владимир Милов и Павел Данилин. До информационного выпуска наш слушатель спросил Павла Милова относительно высказываний Ходорковского.
Милов: Владимира
Ведущий: Да, Владимира, извините, Владимира Милова, конечно, Владимир Станиславович, прокомментируйте
Милов: Ну, я не слышал таких высказываний Ходорковского, но что касается наших президента и премьера, то вообще, им, конечно, неплохо бы отчитаться перед обществом за те 10 лет, которые они правят у нас, да, и то, что у нас запрещена открытая критика этих людей, то, что невозможно открыто обсуждать их действия, то, что арестовывают тиражи нашего с Немцовым доклада, вместо того, чтобы раздать всем и открыто обсудить, правда там написана, или нет - ну, понимаете, это напоминает, вот мой оппонент там говорил про то, что огромные рейтинги поддержки у власти, а у оппозиции они маргинальны - дык слушайте, в диктаторских режимах это обычное дело. У Ахмадинеджада еще выше в Иране рейтинг поддержки, чем у Путина, а в Северной Корее у Ким Чен Ира - вообще 100%, да, вот я просто не понимаю, вот мы туда движемся или мы все-таки движемся в Европу, где можно открыто обсуждать действия власти, открыто ее критиковать в массовых СМИ, и соревноваться на выборах за то, кому люди готовы доверить управление страной, регулярно там через каждые 4 или 5 лет.
Ведущий: Это Владимир Милов, сейчас несколько вопросов сразу для павла Данилина
Данилин: Не, ну я хотел бы тоже прокомментировать этот вопрос...
Ведущий: Пожалуйста
Данилин: Ну, на самом деле здесь нет никакого даже выбора, э, кого слушать, да, патриарха или какого-то там жулика, который осужден за махинации и сидит в тюрьме. Здесь даже выбора нет. Кто такой Ходорковский, и где этот Ходорковский. Сидит. Он ворюга. И патриарх, этот душ... светоч...
Ведущий: Это Павел Данилин, несколько вам сразу... да
Данилин: Теперь дальше. Я хочу, чтобы все-таки не было вот этого вот передергивания и глупости, которые все время произносит мой собеседник, когда он говорит про то, что в Великобритании три партии, да, он что, призывает, чтобы мы сократили партии до трех? Или когда он говорит о рейтингах Ахмадинеджада, он наверное не знает, что у Буша и у Барака Обамы были рейтинги под 80% в свое время. У каждого из них были такие рейтинги. Он не знает это, и призывает нас. К чему? К чему он призывает? К тому, чтобы мы шли к Ирану. А может, мы к США должны идти? А может, мы не должны никуда идти? Вот этот, э, понимаете, вот эта вот вечная попытка сравнить нас с кем-то - это опять же, от русофобии все, от русофобии. Давайте вопрос.
Ведущий: Это Павел Данилин, э, сейчас давайте уж дадим возможность вам ответить, Владимир Милов.
Милов: Да не, ну вот полная ерунда это, конечно, то что говорит вот этот самый господин Данилин. Да, конечно, в Америке и других странах доходят рейтинги лидеров и до 80%, а потом падают до 20, это все меняется каждую неделю в зависимости от открытого обсуждения их действий, их по центральным телеканалам можно там спокойно ругать...
Данилин (перебивает): Если бы рейтинги ФОМа и ВЦИОМа...
Милов: Вы где-нибудь слышали, вы где-нибудь слышали, чтобы у нас можно было открыто критически обсудить действия Путина по Центральному Телевидению? Конечно, нет, потому что это запрещено, потому что...
Данилин (перебивает): Потому что господин Милов даже не смотрит, например, о чем президент, вернее, премьер-министр перед госдумой...
Милов: Сразу... сразу вмешается господин Сурков, который на самом деле Дудаев, и позвонит руководителю центрального телеканала.
Данилин (перебивает): Он не смотрит это, он не смотрит это, показывают по телевизору, а он не смотрит это, ему не интересно это, ему интересно произносить фамилию Дудаев, вот это для него гораздо важнее, гораздо важнее, гораздо важнее произносить эту фамилию
Милов: Вот обратите внимание, обратите внимание, кто из нас перебивает собеседника. Ну понятно, что нервничает, понятно, что нечего сказать...
Данилин (перебивает): С чего мне нервничать, господин Милов, вы говорите все время глупости, мне приходится вас просто... указывать вам...
Милов: И понятно, что что ни слово, все - абсолютная чепуха. Все, я высказался
Ведущий: Давайте перебивать не будем, это был Владимир Милов. Я обещал несколько вопросов, русновости.ру. Э, Павел Викторович, вам вопрос. Значит, что скажет представитель действующей власти о честности выборов? Раз. Два, выбираем подряд. Простите, а вы у пенсионеров спрашивали, нравится ли им эта власть? Скажу вам, что думающее студенчество душой все-таки сочувствует оппозиции. И третий вопрос, тоже Милову, от Игоря. Те, которые у власти - всеми ненавидимы, без вопросов, но и вы - совершенно отвратительны людям, так что не обольщайтесь, всем... так... совка что-то... не мешайте людям жить.
Видимо, может, не совсем вам, но в целом вот тенденция понятна.
Данилин: В целом, мы регулярно спрашиваем население, как оно относится к действующей власти. Это происходит на каждых выборах, которые у нас сейчас проходят два раза в год, на каждых выборах власть получает поддержку больше, чем 50% населения, отчеты президента произносятся перед федеральным собранием регуулярно, проблемы, конечно же, у некоторых людей, которые не смотрят телевизор, поэтому не знают о том, что это происходит, а вот премьер-министр отчитывается перед Госдумой, ежегодно, два уже этих отчета было. Я понимаю, конечно, что об этом не обязательно знать, например, необязательно знать о том, сколько членов необходимо сейчас для партии, господин Милов не знает об этом, напомню, вот, для регистрации. Поэтому все это, конечно, допустимо, не знать это и не смотреть это, но мы-то, профессионалы, настоящие политики, мы знаем это. И мы спрашиваем народ на выборах, они дают нам оценку действующей власти, эта оценка нас пока удовлетворяет.
Ведущий: Да, это Павел Данилин. Э, Владимир Милов.
милов: Я, можно, справочку дам, а то тут вот человек, который называет себя профессионалом, редактор какого-о там сайта, да, я не знаю...
Ведущий: kreml.org
Милов: Да, наверное, на деньги администрации президента, конечно, как всегда, существует. Так вот я просто дам справку, человек явно не в курсе. Вот, скажем, в Иркутской области, уже в пятом городе подряд, Единая Россия с треском проиграла выборы, несмотря на все мерзкие фальсификации и применение административного ресурса, которое там было. Что касается выборов, которые проходят каждые полгода, то все мы знаем прекрасно о тех фальсификациях огромных, которые там используются, много раз это было сказано, как Митрохин своего бюллетеня в урне не нашел, там, да, как мою подпись признали собственную недействительной на выборах в Мосгордуму прошлой осенью, это вообще анекдот, да, или там у одного из кандидатов от Солидарности забраковали 104% подписей, то есть люди просто не умеют считать там, не зря им дарили калькуляторы, так вот, даже несмотря на это, Единая Россия сейчас катастрофически проигрывает во многих регионах, вот, в Екатеринбурге весной набрала меньше 40%, и это, в общем, отражает то, что люди прекрасно понимают, что засиделись, зажрались, ничего за 10 лет для страны полезного не сделали, и только за счет узурпации и контроля над СМИ и над политической системой продолжают выживать. А что касается там "отвратительные", знаете, я очень от многих людей в последнее время слышал слова поддержки, и вот к нам в Демократический Выбор сейчас примерно несколько десятков заявлений в неделю приходит от новых людей на вступление, поэтому, честно говоря, ну кому-то я, может быть, и отвратителен, но я тоже знаю, что у демократической оппозиции много сторонников и она еще себя проявит
Ведущий: Владимир Милов, 7881070 телефон прямого эфира, так, еще раз здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Валентина Ивановна
Ведущий: Валентина ивановна, как вы полагаете, есть...
Слушатель: Вы знаете, я вам очень признательна...
Ведущий: Нет, погодите, как вы полагаете, есть перспективы, по вашему...
Слушатель: Что вы пригласили Владимира Милова...
Ведущий: Так, не получается разговор. 7881070 - телефон прямого эфира, э, здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Юрий
Ведущий: Юрий, по вашему мнению, у либеральной оппозиции есть перспективы?
Слушатель: Ну вот я вам сейчас скажу про эту перспективу
Ведущий: То есть есть, да?
Слушатель: Вот если сейчас поставить вопрос перед аудиторией Русской Службы Новостей, "Доверяете ли вы Единой России", допустим...
Ведущий: Нет, Юрий, подождите, мы сейчас не про Единую Россию, Юрий, вот...
Слушатель: ...то 90% будет против
Ведущий: Все понятно. 7881070, здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Александр
Ведущий: Александр, есть ли перспективы у либеральной оппозиции, по вашему мнению?
слушатель: У этой либеральной оппозиции никакой перспективы нет
Ведущий: Почему?
Слушатель: Ну я считаю, что она ничем не отличается от существующей партии власти. Вы пригласили в студию так называемых "умных парней". Так мне хотелось бы узнать, например, угосподина Данилина. Откуда он взял, что больше половины населения поддерживают нынешнюю власть, если даже по официальным данным ходят голосовать максимум 60%
Ведущий: Спасибо, Александр, значит, два вопроса получается. Первый - Владимиру Милову, чем вы отличаетесь от нынешней власти, ну и уж павлу Данилину, давайте тогда с вас, Павел, начнем, про голосование. Не больше 60%, Александр говорит, приходит голосовать, и с чего вы взяли...
Данилин: Ну, 60% - это достаточно высокий показатель, на самом деле бывает и гораздо меньше, так, в Москве этот показатель был 35, это активные люди, они приходят и выражают свою позицию, те, кто сидит и не приходят - его голос, естественно, не учитывается, из тех, кто приходит, за Единую Россию голосует от 50 до 60%, в ситуации, как это происходит в Екатеринбурге или там ситуация, как это нам рассказывают, в Иркутске, это признаки демократии, Единая Россия не может побеждать везде, да, и где-то происходит поражение, наверное, там партия недорабатывает. А вот что касается о том, историй о махинациях, то я бы вам хотел рассказать интересную историю, о том, как подпись Милова была забракована. Дело в том, что подписной лист у Милова был датирован одной датой, а подпись его поставлена другой датой, более поздней. Вот вопрос...
Ведущий: Сейчас это несколько не в тему дискуссии...
Данилин: Подписной лист заверен одной датой, а подпись была более поздней. Вы слышали об этом? Это же фальсификация прямая...
Милов: А вот это я могу пояснить. Это очередная грубая ложь, собственно, ничего другого я от своего оппонента сегодня не слышал. А не запрещено в законе ставить собственную подпись кандидата любой датой. Я бы сфальсифицировал эту дату, если бы поставил ее задним числом. А я поставил ее честно.
Ведущий: Владимир, давайте по существу, сейчас это не тема дискуссии.
Милов: Значит, по существу.
Ведущий: Чем нынешняя власть отличается...
Милов: Значит, мы принципиально отличаемся другими... двумя вещами. Первое - той альтернативой, которую мы предлагаем, и у нас есть подробные ответы на самые разные вопросы, куда должна двигаться страна, там, в различных сферах, экономика, социалка, армия, можем, если хотите, об этом поговорить. А второе - это принципиальнейший момент. Мы предлагаем установить в стране такую систему, когда граждане сами будут регулярно решать на честных выборах, кто достоин ими править, и если те люди, допустим, мы, придем к власти, и не справимся, да, как, собственно, жаловались на либералов в 90-е, вот мы предлагаем установить такую систему, которая во всех современных цивилизованных странах действует, когда тех не справившихся правителей, которые достойны покинуть свои кресла, на выборах выносили бы, голосовав за оппозицию.
Данилин: Ну так вот вас и вынесли... Вас и вынесли, проголосовав в 2003 году против вас. И в 2007 году...
Милов: Если...
Ведущий: Секундочку, Павел Викторович, давайте дадим договорить
Милов: Это ложь все, потому что это нечестные выборы, это выборы с массовыми фальсификациями, с применением административного ресурса, с отсутствием равного доступа к СМИ, что, в общем, даже властью было признано - СПС, например, 32 миллиона листовок арестованных, потом после выборов вернули, суд признал, что их незаконно арестовали, ну, и так далее, да, даже этот, зависимый от Путина суд, признает, что неправильно действуют в отношении оппозиции, не дают ей агитацию проводить, да, поэтому, если бы были честные выборы, вот мы бы тогда и посмотрели на вашу Единую Россию, куда бы вы катились там, в соответствии с волеизъявлением людей
Ведущий: Это Владимир Милов, 7881070 - телефон прямого эфира, здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Алё
Ведущий: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Аркадий
Ведущий: Аркадий, очень коротко, как по вашему, у либеральной оппозиции есть перспективы?
Слушатель: Я думаю, что есть, потому что я вот отношусь к молчаливому большинству. Я голосую против, но это не помогает. Я считаю, что все дело в помощи Лужкова пенсионерам - в Москве, во всяком случае
Ведущий: Спасибо, Аркадий, э... так... есть... да, сейчас еще 7881070 здравствуйте
Доренко: Алло, здравствуйте
Ведущий: Здравствуйте
Доренко: Меня зовут Сергей Доренко
Женский голос: Это Сергей Доренко
Ведущий: Сергей Леонидович, да
Доренко: Я хочу обратиться к Владимиру Милову. Володь, вы меня слышите, да, нет, извините?
Милов: Да, да, да, слышу, слышу
Доренко: Володь, вы знаете, я вас читаю в "Ведомостях" и считаю интересным автором, мне кажется, что у меня есть там замечания какие-то может быть скорее по страсности, чем по тексту, потому что вы очень разбираетесь в экономике, интересно пишете. И я почитаю вас интеллектуалом. Вот если позволите, я скажу некоторую вещь, которая, может бытЬ, вам не понравится, но я считаю, что русский интеллигент, русский интеллигент, русский интеллектуал, вообще ни при каких условиях не может сказать "Сурков, настоящая фамилия которого - Дудаев". Вот мне, мне настолько стыдно сделалось, я поежился, и я, если позволите, я за вас извинюсь перед слушателями. Это... это [неразборчиво] так рассуждают. Стыдно, ну просто стыдно, это, извините, христа ради, я не хочу вас... ну, потому что вы сказали, и мой ведущий, к сожалению, пропустил эту нацистскую фразу, а я, все-таки, как главный редактор радиостанции, не хочу этот фашизм пропускать в эфир, то что? Ну стыдно это, стыдно. Ну согласитесь.
Милов: Я должен ответить, да?
Ведущие: конечно
Милов: Сергей, сергей, отвечаю. На самом деле, мне стыдно за вас, потому что я помню, с какой ложью вы обрушились на Немцова во время выборов в Сочи год назад, когда у Немцова ни малейшей возможности по телевидению не было на ваши...
Доренко: Я не говорил, что Немцов - еврей. Вот вы как нацист говорите
Милов: Сергей, Сергей... Давайте, ну слушайте, а можно, я договорю, или, давайте, я поехал отсюда
Доренко: Договорите, договорите, пожалуйста
Милов: так вот слушайте меня. Так вот вы постоянно лгали про Немцова в эфире, да, когда там обсуждали его, и на Эхе Москвы, и сейчас на РСН, вы с дикой ложью выступили, в этом фильме отвратительном, которым промывали людям мозги в Сочи во время выборов. Вот мне за вас стыдно. А я не понимаю, чего человеку стыдиться за свою настоящую фамилию. Я же не обвинял его в чем-то в этой связи, Сергей. Сергей. Послушайте.
Доренко (всю предыдущую тираду Милова что-то говоривший неразборчиво): Володь, Володь. Последние лет 150...
Милов: Вот давайте так. Вы мне высказали обвинение, давайте я вам теперь выскажу. Все мое...
Ведущий: Я думаю - я здесь не лишний?
Доренко: Володь. Последние лет 150... Володь, ну пожалуйста
Милов: Все мое обвинение в адрес Суркова заключается в том, что он зажимает политические свободы в стране, вот это главное обвинение. А какая у него фамилия - какая разница
Ведущий: Давайте по отдельности, потому что...
Данилин: Обидно, что Милов обвиняет Суркова в том, что у него не та фамилия, которая ему нравится
Доренко: С броневика слезайте, Володь
Ведущий: Подождите, мы втроем просто не слышим ничего, давайте по очереди
Доренко: Слезайте с броневика, я вас умоляю. Послушайте, последние 150 лет
Милов: Так
Доренко: Русский интеллигент, указывающий на национальность, это, этот человек нерукопожатный
Милов: Сергей, Сергей, а...
Доренко: Я тогда не буду продолжать, вы уж тогда блистайте дальше
Милов: Договорились, хорошо
Доренко: Блистайте дальше, пожалуйста
Ведущий: Сергей Доренко на связи 7881070, Екатерина Родина к нам присоединилась, да, Владимир Милов.
Милов: Я ни в чем не обвинял господина Суркова кроме того, что он зажимает свободу прессы и политические свободы в стране, и возомнил себя человеком, который там за россиян имеет право решать, что и как им делать и какую власть иметь, а что касается его фамилии - мне просто непонятно, почему он ее скрывает, вот, собственно, я хотел как-то высветить этот факт, я для себя выяснил, что, оказывается, люди не знают настоящую фамилию Суркова, просто хотел слушателей просветить, спасибо
Данилин: Вот удивительно на самом деле, человек считает, что один человек
Ведущий: Это был Владимир Милов, сейчас - Павел Данилин
Данилин: ...может определять всю политику в стране. Он абсолютно в этом уверен, вот это, знаете, картина ...центричная картина мира, она меня просто шокирует. Эти люди, они встречаются, часто достаточно встречаются, иногда в Справедливой России я таких людей встречаю, в Солидарности вообще все эти люди, они повернуты просто на том, что все в этой стране определяет Владислав Юрьевич Сурков. Ха. А вся страна остальная, она зачем существует, простите? Вот интересно, вот опять же интересно это унижение собственной страны и своих же сограждан, они, якобы, в своей стране ничего ее решают, все решает один человек
Милов: Так это вы унижаете свою страну и своих сограждан, потому что вы не даете им возможности увидеть альтернативу, проголосовать за нее...
Данилин: Хе-хе
Милов: Вы не даете им возможности на выборах видеть альтернативу
Данилин: Альтернатива представлена, у нас свобода печати, свобода слова
Ведущий: Владимир Милов, Павел Данилин
Данилин: Вы можете вести свой дневник в ЖЖ и свободно там агитировать за кого угодно. В чем проблема? Люди... партии представлены на федеральном телеканале, все партии
Ведущий: Небольшая пауза, и будем подводить итоги
РЕКЛАМА
Ведущий: Напомним, тема дискуссии - будущее либеральной оппозиции. С нами политик, экономист, бывший член политсовета движения Солидарность Владимир Милов, сейчас опять по 107 секунд, изменилось ли у вас мнение,если есть что-то добавить... Владимир Станиславович, с вас сейчас начнем, напомним, тезис - Владимир Милов считает, что у либеральной оппозиции есть перспективы
Милов: Да, ну либеральной оппозиции сегодня очень трудно, потому что она находится под колоссальным прессингом властей, в том числе и полицейским, нас бьют, арестовывают, нарушают наши права повседневно, да, но тем не менее, мы работаем, у нас есть, конечно, трудности, вот тут пытались муссировать всякие конфликты, которые у нас случаются - это нормальные рабочие моменты, оппозиция совершенствуется, она становится здоровее, и я уверен, что последние два года все-таки качественно изменили ее характер, и я думаю, что у нас есть и альтернатива, есть, что предложить людям, и мы будем это делать, и, невзирая на то, что, как говорил Ельцин, на танке стоя: радио не дают и телевидения не дают, значит, будем читать так. Будем общатсья с людьми, свою альтернативу доносить, мы хотим, чтобы Россия жила как нормальная современная европейская страна, не хотим двигаться в ту азиатчину, в которую нас затаскивают Сурков и его приспешники.
Ведущий: Это Владимир Милов, напомню, давайте прямо сейчас включим голосование, 6600691 - вы согласны с тем, что только что слышали, тогда этот номер телефона - для вас, 6600691, у либеральной оппозиции есть перспективы. Голосование началось, и сейчас 107 секунд для главного редактора сайта кремль.орг Павла Данилина, коротко - либеральная оппозиция действует в интересах узко группы людей, поэтому она никогда не будет популярна. И сейчас вы будете слушать Павла Данилина, если вы согласны с его точкой зрения, то 6600692, этот телефон - для вас. Павел Викторович, пожалуйста
Данилин: Ну вы же слышали сейчас господина Милова, вся его речь была построена на вранье, откровенном передергиванье, хамстве, и мы видели в его речи опять же эти шовинистские такие вот эти нотки, гаденькие нотки, и поэтому я, конечно, удолетворен - все, что он показал, это демонстрация того, что такое лицо либеральной оппозиции никогда в жизни не будет популярно. Это очень хорошо.
Ведущий: Простите, я вмешаюсь, все-таки, давайте по либеральной оппозиции, потому что у Владимира Станиславовича просто не будет возможности вам сейчас ответить.
Данилин: А господин Милов же, он представляет оппозицию, да, вот это Милов там, Немцов, Каспаров, Яшин и Жаворонков, собственно, на этом весь список заканчивается, и то, Жаворонкова исключили, Литвинович исключили, по жизни всех исключают, ха, у них никого нет, никакой оппозиции этой нету, у них нет лица, у них нету... все нормальные люди давным-давно от них убежали, вон, Белых сидит сейчас на губернаторстве с Машей Гайдар, и все хорошо, а вот это вот люди ходят и устраивают такие всякие пикеты вместе с нацистами из национально-большевистской партии с откровенным фашистом Лимоновым, и сами они такие же замаранные, в этом всем, замаранные. Поэтому никаких перспектив у них быть не может.
Ведущий: Это мнение, 107 секунд, чуть короче получилось, Павла Данилина, главного редактора сайта kreml.org. Останавливаем голосование, потому что вот тенденции уже другие - если в начале было понятно, в начале программы 47 секунд были согласны с вами, Владимир Станиславович, Владимир Милов, и 52%, напомню были согласны с Павлом Данилиным, сейчас расклад голосования следующий: 73% теперь согласны с Владимиром Миловым и 27% согласны с Павлом Данилиным.
Милов: Спасибо всем слушателям, которые голосовали.
Ведущий: На этом "Своя правда" пока закрывается, Владимир Милов, Павел Данилин, говорили о будущем либеральной оппозиции, в студии был Игорь Измайлов