РСН. Избиение Миловым на дебатах единоросса, а заодно и подвернувшегося под руку Доренко
Для тех, кто не имеет возможности прослушать запись, выкладываю расшифровку
Ведущий: Здравствуйте, в Москве 17:03 , это территория "Своей правды", в студии Игорь Измайлов, сейчас говорим о будущем либеральной оппозиции. Итак: "у нее есть перспективы, пример "Солидарности" не говорит о том, что оппозиция ни на что не способна" - так считает политик, экономист, бывший член движения "Солидарность" Владимир Милов. Владимир Станиславович, добрый день
Милов: Добрый день
Ведущий: Либеральная оппозиция действует в интересах узкой группы людей и поэтому она никогда не будет популярна - таково мнение главного редактора сайта kreml.org Павла Данилина. Павел Викторович, и вам добрый
Данилин: Добрый
Ведущий: Сейчас по 107 секунд вам и вам на аргументацию вашей позиции, после этого проголосуем и будем обсуждать. Владимир Станиславович, давайте с вас начнем, ваша позиция, 107 секунд, ну и если можно, расскажите, конкретно, какие есть перспективы, да, и откуда они берутся
Милов: Конечно, не может быть перспектив, потому что мы, собственно, хотим, чтобы Россия пришла к тому образу жизни, который распространен во всех цивилизованных странах и которого, к сожалению, нет в России, так и не удалось создать за прошедшие 10 лет. У нас по-прежнему ужасная коммуналка, плохие дороги, небоеспособная армия, вы знаете, какая медицина, да, а с другой стороны, есть модель развития, которая безусловно предполагает наличие демократических институтов и безусловное право всех граждан учавствовать в общественно-политической деятельности без ограничений и без приказов от всяких там начальников сверху - вот только эта можель имеет, собственно, может дать нам примеры опыта, когда люди хорошо живут, пользуются качественными публичными услугами, высокий уровень жизни, продолжительность жизни - поэтому, конечно, либеральная демократическая модель - это единственное, что может дать России нормальный уровень жизни, и конечно, у нее есть будущее
Ведущий: Такая краткая, но аргументированная позиция. Владимир Милов. Он считает, что у либеральной оппозиции есть перспективы. И сейчас 107 секунд для Павла Данилина, он считает, что либеральная оппозиция действует в интересах узкой группы людейЮ поэтому она никогда не будет популярна. павел Викторович, вам слово.
Данилин: Ну ведь Солидарность - она же не единственный неудачный эксперимент, мы все помним "Объединенный Гражданский Фронт", мы помним "Другую Россию", мы видели, как провалился проект СПС, в понятной загоне находится партия "Яблоко", все либеральные проекты приказали долго жить. Вот сейчас мой коллега собирается организовать партию "ДемВыбор России".Где лидеры, собственно? Где лидеры, за которыми готовы пойти люди? Их нет, этих лидеров. Каспаров? Милов? Ну это же, не смешите меня, это несерьезно. Немцов дискредитировал себя полностью. Никто не пойдет за этими людьми, узок круг их поддержки, соответственно, увы, увы, но главной либеральной силой в нашей стране приходится быть "Единой России".
Ведущий: вот так вот кратко - это мнение павла Данилина, главноый редактор сайта kreml.org. Вы слышали обе позиции, предлагаем вам проголосовать, 6600691 - вам близка позиция Владимира Милова, у либеральной оппозиции есть перспектива... сейчас, один момент... все, мы запустили голосование, еще раз, 6600691. Вам близка позиция Владимира Милова, у либеральной оппозиции есть перспективы и пример Солидарности, в общем-то, не говорит о том, что оппозиция ни на что не способна, есть перспективы у либеральной оппозиции, 6600691. Нет, либеральная оппозиция действует в интересах узкой группы людей, поэтому она никогда не будет популярна. Это было второе мнение, которое вы слышали, мнение Павла Данилина. Ваш номер телефона - 6600692, звонить по этому номеру. Еще раз, 6600691, единица на конце, у либеральной оппозиции есть перспективы, 6600692 - у либеральной оппозиции нет перспектив. Голосование идет, ну, у нас должна быть пауза, хорошо, давайте, успеем несколько вопросов обсудить. Владимир Станиславович, вот вы говорите, образ жизни цивилизованных стран, и привели в пример коммунальную составляющую, армию, дороги и все остальное, а Павел Викторович вам говорит о том, что вот уже были примеры-то, несколько партий, несколько партий, да? СПС, Яблоко, Другая Россия - и результата-то не было никакого.
Милов: Ну, вы знаете, я не услышал никакой аргументации, собственно, против либерально-демократической идеи в словах этого... э... коллеги, он только перечислил несколько организаций и фамилий, там, выдал ряд крайне спорных утверждений - меня, например, Назвал, сказал, что это крайне несерьезно. У меня, например, другое мнение. Я считаю, что "несерьезно" - это дискутировать с палтными сотрудниками и прислужниками администрации президента, да?, вот это несерьезно. А, скажем, ряд моих коллег, да?, с которыми у меня, в том числе, есть разногласяия, ну, например, с Гарри Каспаровым... Ну, Гарри Каспаров - это блестящий интеллектуал, человек, известный широко в мире, да, это человек, который намного более достоен по многим своим качествам, чем... да все сотрудники администрации президента, вместе взятые, которые только могут тиражировать пропагандистсвие клише да у сурковской кассы с протянутой рукой стоять. Поэтому, как раз, если кому-то что-то есть сказать по поводу будущего России, это либерально-демократической оппозиции. А вот эти ребята- ну что, они десять лет уже у власти, и что у нас улучшилось? Собственно, мы по многим показателям у того же разбитого корыта находимся, что и в 2000 году, мы с Немцовым в нашем новом докладе "Путин. Итоги. 10 лет" как раз на цифрах и фактах как раз очень хорошо это показали.
Ведущий: Это Владимир Милов, напоминаю, если вы поддерживаете его точку зрения, 6600691. Владимир Станиславовчи, а лидеры кто? Вы сказали фамилию Каспаров. Еще назовите какой-нибудь список.
Милов: Ну что, смотрите, вот мы неделю назад, 15-го июня в Москве проводили довольно широкую конференцию с участием большого числа известных демократических политиков, там были Владимир Рыжков, Алексей Навальный, Сергей Алексашенко, да? Очень многие люди, которые там были. они достойны того, чтобы претендовать на лидерство в открытой политической конкуренции в оппозиции и кроме этого, у нас там было очень много ярких политиков из регионов, которые многое сделали в последнее время - били Единую Россию на выборах, организовывали какие-то различные важные гражданские движения по вопросам повседневной жизни людей. Сейчас в России довольно много политиков, которые могли бы претендовать на лидерство. Вопрос в том, что вот эти люди, которые засели в Кремле и паразитируют на нашей стране и нашем народе, они просто не дают нам возможности вести официальную политическую деятельность, не дают доступ к эфиру, но мы все равно, собственно, путь к гражданам, к избирателям, найдем, чтобы наши идеи разъяснить и нашу альтернативу предложить.
Ведущий: Еще раз, это Владимир Милов, 6600691. Павел Данилин, 6600692, напоминаем телефоны. Возразите? Во-первых,лидеров-то, естественно, да?..
Данилин: Ну вот здесь, понимаете, как-бы, ситуация-то, в общем, смешная довольно. Во-первых, господин Милов говорит о своем докладе, который он состряпал на коленке, полном передергивания и откровенного вранья, там берутся цифры, которые, и манипуляция со статистикой, она настолько примитивна, что ее даже вскрывать, как-бы, не хочется, например. потому что настолько она элементарна. Ну, наверное, придется заняться этим, показать, где там ложь, откровенное передергивание, в частности, там говорится про Transparency International, что мы где-там спустились в рейтинге, э, вот, и говорится, что это показатель коррупции в нашей стране, однако, индекс Transparency International означает не показатель коррупции в стране, а отношение к коррупции в стране. Действительно, у нас коррупция считается серьезной проблемой, и вот это-то как раз показатель, что люди считают проблему важной, является...
Ведущий: а что касается образа жизни Европейских стран и нашей, о чем говорил Владимир Милов
Данилин: Ну опять же, когда наши политики говорят, что надо жить, как в цивилизованной стране, они тем самым подчеркивают свою откровенную русофобию, они считают, что мы не цивилизованы. Ну вот опять же, какой, какая партия, какая организация, которая заявляет откровенно русофобскую позицию, может претендовать на популярность в нашей стране. А лидеры? Где эти лидеры? Господи, Алексей Навальный. Да, хороший блоггер, известный борец с корпорациями. Ну как, он не лидер, он не может быть лидером, это смешно достаточно, у него нет лидерских качеств. Э, Каспаров - хорошо, прекрасно, Каспаров, человек, который верит в бредни Фоменко, не может быть нормальным адекватным политиком в принципе. Э... он хороший шахматист, никто не спорит, пускай занимается шахматами, что же там до Немцова, то всем известно, как он обсуждал с якобы корейскими шпионами, и готов был брать с них деньги, о том, как провалить олимпиаду в Сочи, как этот политик может быть... как вообще этот человек может быть политиком?
Ведущий: То есть...
Данилин: А доклады... доклад, который написан, "Путин. Итоги". Вы знаете, что они написали, что он издан тиражом в миллион экземпляров? Где деньги? Где деньги?
Ведущий: Это... говорил Павел Данилин, 6600692
Данилин: так вот, и поэтому...
Милов: На этот вопрос я могу ответить!
Ведущий: Владимир Милов...
Данилин: Да, где деньги?
Милов: Понимаете, в отличие от тех, кто ничео больше не умеет, кроме как...
Данилин: Из чьей кассы вы их брали?
МИлов: Так, можно...
Данилин: Шакалили у посольства...
Милов: Можно не перебивать? Да? Так вот, в отличие от тех, кто только и умеет, что стоять у Суркова, там, с протянутой рукой...
Данилин: Ну вы, конечно, умеете шакалить у посольств, наверное...
Милов: И получать деньги за то, что лижут ему залысину, да? Мы хорошо зарабатываем. Мы талантливые люди, с хорошей профессиональной репутацией, и, там, Борис Немцов, например, неплохо зарабатывает на фондовом рынке, мы смогли профинансировать тот тираж, который пока вышел, сами, из своих собственных средств - это очень тяжело нам дается, да, потому что приходится на многом экономить. Вы знаете, вот эти все байки и штампы про то, что мы там шакалим у посольств, да, про то, что мы русофобы - ну вот честно говоря, вы могли бы, вот честно, вместо того, чтобы вот этого господина приглашать в эфир, просто магнитофон поставить здесь, или говорящего попугая, и всю эту шарманку завести - это было бы, по крайней мере, эстетичнее, да? Но на самом деле, я должен сказать, что вот... давайте по пунктам разберемся. Вот по поводу доклада: ну конечно, ложь и вранье, о том, что там написано, сейчас было произнесено. У нас очень подробная глава о коррупции, где приводитсямного фактов, в частности, например, абсолютно открытые ссылки на данные российского статистического агенства, это орган правительственный, который как раз говорит о том, что в последние годы, при том, что по всем основным видам преступлений, уровень преступности несколько снижался, единственное, где был взрывной рост - это взяточничество. Мы как раз очень корректно приводим ссылку на Transparency International, где объясняем, что это такое, и это вовсе не единственный показатель, который мы используем, чтобы показать, что Россия просто погрязла в коррупции, и ситуация за это время ухудшилась. Что касается русофобии - тоже, вот, еще один штамп, который оппозиции приписывают. На самом деле, мы как раз хотим, чтобы русские люди, русская нация жила достойно, а вовсе не так, как ей навязывают отдельные, почему-то что-то возомнившие о себе люди, которые сидят в Кремле. И, кстати, не все из них русские, например, всем известно, что господин Сурков - он не русский по национальности, он чеченец, его настоящая фамилия Дудаев, да? Поэтому вот упрекать нас в этой ситуации в русофобии...
Данилин: Мало того, что вы русофоб, так еще и откровенный шовинизм
Милов: Так вот, упрекать нас в русофобии - это, по меньшей мере странно, мы предлагаем лучшую модель жизни русского народа, и, собственно, это то, что действующая власть за 10 лет своего правления ему предложить не могла.
Ведущий: Это Владимир Милов, вам вот тут уже хотят возразить слушатели. Остановим голосование, для начала. потому что, в принципе, дальше наверное нет смысла уже звонить... 47% согласно с вами, Владимир Станиславович, соответственно, 52, почти 53% согласны с павлом Данилиным, почти пополам...
Милов: Для вашей радиостанции хороший результат
Ведущий: почти пополам, да, результат, действительно, может быть, для кого-то неожиданный, э... через пару мгновений... 7880770, номер для смс-сообщений
9251011070, русновости точка ру, вот прежде всего прочего сразу хочу прочитать сообщение от нашего слушателя, Лис он подписался, 57... Либералы 10 лет были у власти. Что либералы 10 лет были у власти, что нынешняя власть 10 лет, и ничем они друг от друга не отличаются, страна как катилась в пропасть, так и катится... Это такой ключевой тезис, что раз мы говорим именно про либеральную оппозицию, о том, что либералы были 10 лет у власти. Как вы ответите?
Милов: Я что-то не припомню,чтобы либералы были 10 лет у власти, вы знаете, вот у меня, например, память о премьере Черномырдине бывшем, или Примакове, да, она как-то не вызывает ассоциаций со словом "либерал".Да, там некоторые люди, которых иногда относят к либеральному лагерю, что-то иногда в правительстве делали, и у нас есть такая привычка, вот всех собак и все беды, которые мы в России испытывали...
Ведущий: А Гайдар, Чубайс, Немцов?
Милов: Вот смотрите. Вот у нас есть привычка вот на этих людей вообще вешать все, включая те результаты, к которым они на самом деле никакого отношения не имели, поэтому,ну, это, конечно, очередная демагогия, о том, что либералы были у власти 10 лет. А кроме того, знаете что? Вот мы, например, когда я состоял в движении "Солидарность", вот я писал политическую программу, выступали перед людьми - мы открыто говорили о том, что признаем целый ряд ошибок, которые были совершены в 90-е годы, теми, кто находился у власти, неважно, либералы они были, или нет, просто мы берем перед своими избирателями обязательство сделать выводы и больше таких вещей не повторять, и самое главное - дать возможность людям тех правителей, которые не справляются со своими обязанностями, отправить в отставку, а не набллюдать их физиономии по телевизору каждый день в программе "Время", как это было со всем коммунистическим политбюро, там, без какой-либо надежды, что можно через выборы этих людей поменять.
Ведущий: Это Владимир милов, сейчас у меня вопрос к Павлу Данилину. Павел Викторович, вы говорите о том, что нет перспектив,потому что действуют в интересах узкой группы людей. Не былоразве в истории примеров, да в том числе и в нашей стране, когда партии, действующие в интересах узкой группы людей, собственно, приходили к власти и добивались того, чего хотели?
Данилин: Если можно, хотя бы один пример
Ведущий: Приведете?
Милов: Чего? "Узкой группы людей" - это не моя терминология, я как раз говорил о другом, я говорил о том, что нам нужна открытая конкуренция всех политических сил на свободных выборах, чтобы люди сами решали, каких правителей они хотят у власти.
Данилин: Ну вот заметьте, самое интересное, что когда Милов говорил о своем доклае там, и про коррупцию нам рассказывал, он не заметил, что в его словах логики нету. Ведь когда он, например, про коррупцию нам говорил, он говорил, что рост преступлений по коррупции. Рост раскрываемости преступлений, рост фиксированных преступлений, это же просто прекрасно, что фиксируют, раскрывают, ловят за руку и сажают, регулярно, причем, этим занимаются, и вот, абсолютная оторванность от жизни, она просто поражает. Человек, чье движение в рейтингах популярности меньше, чем статистическая погрешность, рассказывает о том, что ему не нравится, что его не пускают в эфир. Заметим, он сидит в прямом эфире, говорит эти слова, хамит мне прямо, и еще при этом возмущается, что его не показывают, не дают ему говорить - ну это же опять же отсутствие логики какой бы то ни было. Потом, что значит "Надо дать народу другую власть"? Народу эта власть нравится. Вы посморите на соцопросы, посмотрите на рейтинги - рейтинг у одного 70, у одного 60... у второго 60. А ваши? Ваш рейтинг? Где он, рейтинг у вас? У вас нет рейтинга, вас никто в принципе не знает. Вы были членом ФПС движения Солидарность. Проводились соцопросы. Вы же знаете, проводились соцопросы, никто не знает, что такое Солидарность. А я - член ФПС Молодой Гвардии. Вот о ее существовании еще год назад не знало процентов 15 населения по соцопросам, а о васникто вообще не знает
Ведущий: Ой, тут я с вами не соглашусь
Данилин: Опрошенных - 15%. А вас - 0. Вот где разница.
Ведущий: Это Павел Данилин, Владимир Милов
Данилин: Соответственно, вот, знаете, единственное, чем вы известны - это скандалами. Постоянными скандалами, которые у вас происходят. Скандалы, склоки, обвинения, хамство, опять же, которое прет просто из вас - я в ЖЖ просто вас посмотрел, настолько омерзительная картинка, что даже говорить не
Ведущий: Павел Данилин...
Милов: Пожалуйста, если можно...
Ведущий: Владимир Милов...
Милов: Я все-таки среагирую, вот,на самом деле, еще один штамп, что ничего о нас неизвестно, кроме скандалов - на самом деле у нас гораздо больше конструктивных предложений по развитию страны, чем у действующей власти, и, например, по многим проблемам, начиная с пенсионной реформы до дорожного строительства, нам не только есть, что сказать, и мы давно сказали и говорим, наша программа была опубликована 2 года назад, которая очень подробно обо все этом говорила, ее, кстати, критиковали из-за длинности, что простой избиратель не будет ее читать, потому что там оень много чего сказано. Так что у нас...
Данилин: Это 500 дней которая?
Милов: Слушайте, а вы можете вот не перебивать меня? Вы наберитесь терпения...
Данилин: Раз мы вас сюда позвали...
Милов: А вы хозяин здесь, можно вас спросить?
Данилин: Я здесь не хозяин, я такой же гость, как вы...
Милов (одновременно с предыдущей фразой): Дайте мне договорить!
Ведущий (сквозь гам): Мы отклонились от темы. Да, пожалуйста
милов: У меня огромная просьба к ведущему. Обратите внимание: вот я веду себя очень корректно и своего собеседника не перебиваю сегодня. У меня огромная просьба следить за тем, чтобы вот этого вот хамства безудержного здесь в студии не было, да? Теперь, что касается того, как нашу конструктивную программу донести до людей.Это очень важно, мы сегодня этим занимаемся, но мы все в черных списках на телевидении, это ни для кого не секрет. И вы знаете, там такая бывает история, что мы поскольку люди интересные, нам есть что сказать, нас очень часто молодые неопытные продюсеры в эфир зовут, но потом перезванивают, говорят, да вы знаете, мы бы вас с удовольствием в эфир позвали, но вот наше начальство запрещает по политическим мотивам вас пускать - просто реальность. И, собственно, со всеми центральными каналами телевидения, да? А что касается того, что вот я сегодня здесь нахожусь - ну, во первых, РСН - это все же не самое массовое СМИ в стране мягко говоря, а во-вторых, знаете, вот меня что-то долго-долго сюда не звали, а позвали, только когда у нас действительно случился небольшой конфликт в Солидарности, Честно говоря, я вижу здесь зловещую связь, мне это не очень нравится...
Ведущий: Никакой зловещей связи...
Милов: И все таки, еще раз...
Данилин: Небольшой скандал - это то, что вы оттуда вышли, обозвав их коррупционерами и сказав, что они в принципе неспособны...
Милов: У меня еще раз просьба к ведущему - можно как-то следить за...
Данилин: Ну вы слишком много говорите, понимаете, Владимир, и вот именно поэтому я вынужден вас перебивать. Владимир Милов слишком много разговаривает.
Ведущий: Владимир Милов говорил сейчас, Павел Данилин возражал...
Милов: Мне хотелось бы больше говорить о нашей конструктивной программе и о том,что мы людям предлагаем, а вот эту вот философию склок, дрязг, штампов, идиотских обвинений, может, давайте это оставим, может, пригласите отдельно вот этого господина, он там расскажет в эфире.
Данилин: А заметим - о склоках не стал ничего говорить
Ведущий: Этобыл Владимир Милов и сейчас Павел Данилин. Небольшая передышка, небольшая передышка, мы продолжим и вы обязательно ответите