Михаил Делягин: «Россия по-прежнему надежда мира, но мы пока не справляемся с этой ролью» (начало)
Когда закончится конфликт на Украине, будут ли в стране репрессии, а среди элиты - чистки
Михаил Делягин
«Россия - единственная альтернатива Западу, который больше не может поддерживать созданный им после поражения СССР мировой порядок. Поэтому нам и помогают, к нам и обращаются или как минимум стараются нам по мере сил не вредить», - говорит экономист, публицист и депутат Госдумы Михаил Делягин.
О том, изменится ли политический курс после выборов президента, будут ли серьезные кадровые чистки, к чему могут привести переговоры по украинскому конфликту, останется ли на посту премьера Михаил Мишустин, может ли его сменить Марат Хуснуллин, в чем секрет живучести Дениса Мантурова, почему уйдет Эльвира Набиуллина, в чем трагедия Алексея Навального* и почему Такера Карлсона надо пригласить в Казань, он рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Михаил Делягин: «Огромная часть одичалых имитаторов искренне надеется, что Запад уничтожит Россию»
«Экономикой по-прежнему управляет офшорная аристократия, которой прибыли наших врагов важнее жизней наших солдат»
- Михаил Геннадьевич, 24 февраля исполнилось два года с начала специальной военной операции (СВО). Если подводить предварительные итоги, то к чему мы пришли сегодня? Как СВО изменила Россию, как отразилась на ситуации в мире?
- Российское общество четко разделилось на часть, которая задействована в боевых действиях, отдает последнюю копейку на нужды сражающихся, на тех, кто погибает и жертвует своим здоровьем, тех, кто каждую минуту находится в страхе за своих близких, кого мучают фронтовые кошмары, и на тех, кто сам живет спокойно, по принципу «все как обычно», и заставляет значительную часть страны жить так, как будто ничего не происходит. Это самое страшное впечатление, которое возникает. Государственная политика направлена не на «все для фронта, все для победы», а на то, чтобы как можно бо́льшая часть общества не замечала битвы за выживание России. Доходит до того, что попытки помочь фронту хотя бы советом порой пресекаются, так как юридически подпадают под статью Уголовного кодекса о клевете на Вооруженные силы.
При этом правящая бюрократия, которая вроде бы должна быть мобилизована, уже привыкла к ведению боевых действий, а ее значительная часть полностью расслабилась, что видно по государственной политике, по крайней мере в социально-экономической сфере. Значительная часть бюрократии просто ждет, когда это недоразумение, с ее точки зрения, наконец закончится и она снова будет, условно, через Бермуды сама у себя брать в аренду гражданские самолеты и продолжать привычный коррупционный разврат. Борьба с коррупцией, поскольку она оплачивается тысячами жизней наших близких, потихонечку идет, но с минимальной оглаской и, насколько можно судить, весьма ограниченно. Поэтому на общие принципы функционирования госаппарата она сегодня фактически не влияет.
Экономист, публицист, депутат Госдумы. Кто такой Михаил Делягин?
Что касается мира, то Запад поставил задачу уничтожения России. Минувшей осенью он окончательно понял, что военным путем достичь этой цели не удастся. Значит, нужно уничтожить Россию навязыванием ей капитуляции под видом мирных переговоров, «Стамбулом-2», «Минском-3» и тому подобным. Похоже, заметная часть бюрократии отечественной сборки впала от этого в восторг и надеется вернуться в 1990-е годы.
- Наши элиты по-прежнему связаны с Западом?
- Физически они от Запада оторваны, российская офшорная аристократия от этого испытывает чудовищные страдания и, как смысл своего существования, оберегает ментальную и ценностную связь с Западом. Вплоть до того, что у нас до сих пор не просто разрешен, а стимулируется государственной политикой вывод капитала из страны. Госполитикой, по сути, стимулируется обналичивание денег в больших масштабах, что в развитых странах давно является криминальной операцией.
В России проводится полностью колониальная экономическая политика, направленная на стимулирование вывоза сырья и покупки продукции его переработки, если позволят иностранные господа, по многократно завышенным ценам с оставлением добавленной стоимости у этих господ. Страна по-прежнему морится искусственно созданным денежным голодом и так же отдана на растерзание произволу монополий всех мастей.
Я имел сомнительное удовольствие выдвинуть в Госдуме законопроект о деофшоризации. Он был лакмусовой бумажкой, показывающей, что нам дороже: жизни наших солдат или прибыли наших врагов. «Единая Россия», провалив закон, дала на этот вопрос совершенно однозначный ответ. Российской экономикой по-прежнему управляет офшорная аристократия, которой прибыли наших врагов важнее жизней наших солдат.
- И что с этим делать? Устраивать репрессии, как говорит, например, Александр Дугин, который считает, что они неизбежны?
- Почему же они неизбежны? Если уничтожить Россию, то у одичалых имитаторов все будет в порядке. Дугин исходит из презумпции выживания России. Если мы сохранимся, то, конечно, только за счет того, что предатели Родины будут наказаны в рамках Уголовного кодекса: продолжая, по сути, гайдаровскую, преступную политику против своей страны и народа, выжить нельзя.
А исполнение законов трактуется преступниками как репрессии. Я много раз говорил российским либералам, что нужно исполнять Уголовный кодекс. Ответ всегда был стандартным: мол, что я хочу нового 1937 года. Либералы и имитаторы рассматривают наказания за совершаемые ими преступления как абсолютно неприемлемый для них возврат к сталинским репрессиям. Может быть, они в этом отношении в части себя и правы, потому что их численность и влиятельность в высоких эшелонах власти иногда шокируют.
Однако существование России отнюдь не является мистической предопределенностью. По крайней мере, в этом я с Дугиным расхожусь. Думаю, что огромная часть одичалых имитаторов искренне надеется, что Запад уничтожит Россию, разорвет ее на части, сохранит их у власти в качестве гауляйтеров в каких-нибудь маленьких клочках бывшей РФ и у них все будет замечательно. В 1990-е годы ведь именно это произошло с Советским Союзом, и вся эта тусовка была счастлива.
Наши либералы надеются, что и сегодня повторится то же самое. И пока они правы, так как проводится совершенно беззубая политика и внутри страны, и вовне, и в отношении проведения боевых действий. Как Верховный главнокомандующий сказал уже много времени назад, мы еще даже не начинали. То, что мы еще даже не начинали, одичалую тусовку либералов и имитаторов вдохновляет все сильнее с каждым днем. Они верят, что мы так и не начнем и будем уничтожены, насколько я могу судить об их позиции. Хотя, возможно, я просто приписываю им недоступную для них степень разумности. Они так сложно и не мыслят, а просто живут по принципу «день прошел, выпил - и слава богу».
«Есть люди, которые служат Родине, а есть те, кто мучительно бьется за кусок хлеба и живет от выплаты кредита до выплаты кредита. Говорить о том, что сейчас существует единое общество, будет очень сильным преувеличением. В результате СВО общество разорвано»
Фото: Юрий Смитюк/ТАСС
«Бюрократия, которая занимается имитационным управлением, делает все, чтобы исключить общество из ситуации СВО»
- Как вы считаете, а общество в целом (если не брать тех, кто сегодня на фронте, их родственников, кто так или иначе задействован в СВО) в какой мере включено в специальную военную операцию?
- Бюрократия, которая занимается имитационным управлением, делает все, чтобы исключить общество из ситуации СВО. Но говорить об обществе в целом не приходится. Есть люди, живущие в прифронтовых районах, которые просто устали. Думаю, что они настроены очень энергично против СВО в том плане, что пора побеждать.
Есть либеральная тусовка, воспитанная министерством образования, министерством просвещения, министерством культуры и в целом московской Жмеринкой, которая из-за нехватки денег вынуждена находиться здесь и жутко от этого страдает, искренне мечтая о том, чтобы уехать в Израиль, который, как они истово веруют, никогда не воюет со своими соседями.
- Даже после 7 октября?
- Особенно после 7 октября. Поскольку эти люди сдавали ЕГЭ, то в массе своей в их голове никакого противоречия нет…
Есть люди, которые служат Родине, а есть те, кто мучительно бьется за кусок хлеба и живет от выплаты кредита до выплаты кредита. Говорить о том, что сейчас существует единое общество, будет очень сильным преувеличением. В результате СВО общество разорвано.
- После СВО даже появилась теория о четырех Россиях - уехавшая, воюющая, глубинная и столичная.
- Россия уехавшая уже не Россия. Россия столичная очень условное понятие, потому что она является отражением российского общества. Здесь тоже есть те, кто уже отдал на фронт последнее. Просто пропорции другие, неслучайно ведь именно «московская» Жмеринка, а не уфимская или саратовская. Либералы, заметные в Москве, есть и в других городах, но там их существенно меньше, и они не чувствуют себя хозяевами, кроме, может быть, Екатеринбурга. Сейчас часть либеральной России уехала, но часть, как я сказал, осталась.
Есть Россия глубинная, но ее мало: она вымаривается и выжигается, с одной стороны, нищетой и военными действиями, а с другой - мигрантами. Последние - огромный пласт российского общества, во многих местах уже производящий впечатление реальной, а не фиктивной и имитационной официальной власти. Этому пласту раздаются паспорта, насколько можно судить, с вертолетной скоростью - аулами и «КАМАЗами». И чем хуже мигрант говорит по-русски, тем больше у него шансов стать гражданином России прямо сегодня, как можно судить по рассказам иностранных русских, пытавшихся вернуться из-за рубежа в РФ и сталкивавшихся с государственной машиной.
Это производит впечатление государственной системной политики по замещению носителей русской культуры, в которой коррупция является преступлением, носителями других культур, в которых коррупция является нормальной деловой операцией. Такая тенденция вполне очевидна. И, боюсь, это одна из немногих составляющих государственной политики, которая неимитационна.
Есть люди, которые защищают Родину, и мы читаем в новостях, как их избивают мигранты, когда они возвращаются, или как их убивают мигранты. Думаю, скоро увидим, как их прессует административная машина.
- Мы опять возвращаемся к проблеме правящего класса?
- Проблема в том, чего на самом деле хочет управляющий класс России. Сейчас он распался на несколько кусков, у которых несовместимое видение настоящего и будущего. Если победит та часть управляющего класса, которая считает, что Россия должна быть уничтожена, - как говорил Базаров: «А из меня лопух расти будет» (цитата героя романа Ивана Тургенева «Отцы и дети» - прим. ред.), - тогда мы не увидим значимых изменений в государственной политике и после президентских выборов. И в целом она останется такой, как сейчас.
- В элитах все так же существуют партия войны и партия мира?
- Давайте не будем путать названия. Партия мира ведет военные действия, потому что единственный способ достичь мира - это уничтожить фашизм. А другая партия - партия капитуляции, партия уничтожения России, партия кровавой резни, потому что никто на Западе больше не допустит ошибок, которые они допустили при распаде Советского Союза. У нас будет не югославский вариант, а хуже. И мы в Москве сильно позавидуем сербам в Косово.
- И как вы оцениваете соотношение сил этих партий?
- Политика и развитие любого организма - это и динамический процесс. В статике сейчас во власти абсолютное доминирование у тех сил, которые ориентированы на уничтожение России. Они почти полностью контролируют социально-экономическую, научную, образовательную и культурную политику. Обнадеживающие проблески патриотизма есть в промышленности и военном деле. Изменится ли эта ситуация, сейчас непонятно. В этом отношении неопределенность, связанная с выборами президента, у нас значительно выше, чем в США.
- Вы имеете в виду политические последствия?
- Да, так как баланс между партией мира, то есть победы над фашизмом, и либерально-имитационной партией капитуляции - это вопрос политический.
«В условиях военных действий возникает простой вопрос: вы боитесь, что активы отберут здесь, или вы предпочитаете бояться, что их отберут там?»
- Вы не считаете, что в России между тем начались репрессии, хотя они не часто затрагивают важных персон? Тем не менее увеличивается число посадок. Например, недавно были вынесены приговоры Игорю Стрелкову и Борису Кагарлицкому***. Госдума принимает ужесточающие законы, вплоть до конфискации имущества за фейки об армии.
- Значимого увеличения числа посадок я не наблюдаю, хотя, конечно, статистика нам через некоторое время все скажет. Я совершенно не понимаю арест Удальцова* и тем более Стрелкова и Кагарлицкого***. Хотя они находятся на противоположных полюсах политического спектра, не могу себе представить, чтобы кто-то из них был предателем. Один из них, несмотря на свои научные штудии, производил на меня впечатление бытового идиота, но это не является уголовным преступлением. Так что я не понимаю ни политического, ни юридического смысла этих действий.
Что касается конфискации имущества за фейки об армии, то смысл этого закона в следующем. Некоторая часть людей, уехавшая после СВО, энергично занимаются клеветнической деятельностью в адрес России, живя за счет аренды своей недвижимости в Москве и других крупных городах. Это люди получают деньги от имущества или бизнеса в РФ и, таким образом, на деньги России ведут деятельность против нее. Соответственно, эта деятельность должна быть пресечена. А простейший способ пресечения такой деятельности - конфискация их имущества в РФ.
Понятно, что в условиях не всегда адекватных судебной и правоохранительной систем это вызывает большой страх того, что за неаккуратно сказанное слово о том, что происходит на фронте, люди будут лишаться квартир, машин и всего, что у них есть. Такой риск сохраняется. Но это вопрос к практике правоприменения, потому что разрешать убийство, исходя из того, что кого-то когда-то неправомерно осудили за убийство, немножко странно.
При этом те же самые люди, которые с восторгом и под аплодисменты голосовали за закон о конфискации имущества о фейках, называли коллективизацией точно такую же конфискацию активов, которые находятся в России, но управляются через офшорные зоны вне РФ и не перерегистрируются здесь. Но если эти активы не репатриировать на территорию России, то они в любой момент могут перейти под контроль Запада и использоваться в его интересах. Среди них, кстати, почти весь продовольственный ретейл, кроме единственной торговой сети. Но эту реальную угрозу диверсий, которая над нами висит, адепты свободного рынка и произвола монополий принципиально игнорируют.
- А какая торговая сеть зарегистрирована в России?
- «Магнит». Эта сеть находится в собственности государственной компании. Создатель «Магнита» Сергей Галицкий если и выводил его в офшор, то на очень короткое время в связи с производственной необходимостью. Часть бизнеса уже вернулась. Скажем, Виктор Рашников, руководитель «Магнитки» (Магнитогорского металлургического комбината - прим. ред.), вернул предприятие даже не в один из российских офшоров на островах Октябрьский и Русский. Он вернул «Магнитку» в Россию и платит все налоги.
Но огромная часть бизнеса этого не сделала. И, когда спрашиваешь у представителей минэкономразвития, сколько компаний, у которых активы зарегистрированы в офшорах, выясняется, что такая постановка вопроса для них непостижима. Они отчитываются по количеству компаний, которые из офшоров перерегистрировались в Россию. Но числом компаний, которые этого не сделали, они даже не интересуются.
Я уж и не говорю о значимости этих активов. Провести анализ по открытым данным нельзя. У нас есть такой институт, как закрытый регистратор, который находится на территории России, но он регистрирует и офшоры, и российские компании. И, когда кто-то регистрируется через закрытый регистратор, он может быть и офшорной компанией. Безусловно, возврат из офшоров сопряжен с некоторыми юридическими сложностями. Но при желании, условно говоря, за полгода эти сложности совершенно спокойно можно преодолеть.
- Они боятся, что активы отберут?
- Они уходили из России, потому что боялись, что отберут. Это понятно. Но в условиях военных действий возникает простой вопрос: вы боитесь, что активы отберут здесь, или вы предпочитаете бояться, что их отберут там?
- Большинство офшоров действительно находится под контролем спецслужб США и Англии?
- Все западные офшоры находятся под контролем спецслужб. И когда у этих спецслужб что-то щелкнет в голове, они будут приходить к хозяевам зарегистрированных там компаний и делать им предложения, от которых нельзя отказаться. Например, не хотите ли вы пожить на этом свете еще немножко? Мы видели ситуацию, когда у нас прямо перед рукотворным, организованным минфином топливным кризисом закрывались на ремонты все перерабатывающие заводы, усугубляя этот кризис. Мы видели, как у нас прямо перед яичным кризисом, который был вызван падением уровня жизни, закрывались птицефабрики, производящие яйцо, усугубляя этот кризис.
Такие кризисы при внешнем управлении мы можем получить на системной основе. Причем на базе безупречных корпоративных процедур, к которым юридически придраться будет нельзя, не включая режим чрезвычайной ситуации. Но защитить страну от этой вполне реальной перспективы, которая отчасти уже реализована, господа из «Единой России» не хотят принципиально.
- Можно ли провести принудительную деофшоризацию, например, по указу президента?
- Принудительная деофшоризация вполне соответствует и Конституции, и Гражданскому кодексу. Последний даже прямо предусматривает возможность конфискации собственности в случаях, установленных законом. Однако вопрос связан с переходом собственности. Указом президента можно менять регулирование, как мы видим, скажем, на валютном рынке, когда ввели обязательную продажу валютной выручки. Но, чтобы конфисковать имущество за какие-то деяния, нужен закон.
Но указом президента можно, не меняя недобросовестного собственника, передать его имущество в управление. Если, конечно, захотеть. Но если у нас это можно было бы сделать указом президента по политическим причинам, то депутаты «Единой России» голосовали бы по-другому и поддержали бы мой законопроект, а не делали вид, что их не существует в природе.
* включен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга
** выполняет функции иностранного агента
*** выполняет функции иностранного агента и включен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга
Окончание следует
Ольга Вандышева