(Untitled)

[dearmad]

Сегодня о печальном. Или не о печальном - смотря как относится к смерти (?)
У свекрови есть приятельница. Она постоянно озадачивает ее какими-то заданиями, и моя драгоценная С., обладающая неограниченным запасом времени и энергии, радостно бежит поручения выполнять.
Вчера ее озадачили поехать на кладбище "принять работу" - приятельнице должны были

Comments

[female_gender]

я, например, у бабушки на могиле была только в день похорон, но это вовсе не означает, что я ее не помню.
свекрови монумент на могилу мы тоже отказались водружать.

[dearmad]

Спасибо за ответ. Я вот тоже считаю, что память живет в сердце и не нуждается в напоминаниях в виде куска гранита.

[tutliputli]

Не хочу себе камня, не хочу могилы. Не хочу нагружать тех, кто останется, заботами о том, кого нет. Вот только хз, что делать с тем немногим, что останется после кремации - надеюсь, у меня еще есть время на раздумья:)
А вот отцу, который умер в прошлом году, мы будем делать все так, как привыкли наши родители. И будет камень, но не стандартный, а невысокий, без фотографии и пафосных стишков. Имя, дата, несколько слов и те не про скорбь и горе, что его нет. Помнить мы хотим его таким, какой был, а не камень и неживую картинку на нем.

[dearmad]

Спасибо. Я рада, что не одна "такая странная и не понимаю ничего". Мне тоже близок подход не нагружать близких. Без порток останься, но сооруди памятник всем на зависть - я это действительно не могу понять.
Я тоже думала про кремацию, мне кое-кто сказал, что так нельзя - некуда будет прийти набухаться помянуть. И что я потом пожалею (когда уже буду мертвой?) о своем решении. И вообще: до понимания камней надо дорасти. Вот вырастешь - все поймешь и захочешь и памятник, и цветник, и скамейку. (хватается за голову)
По поводу того, куда девать пепел после кремации. Не думаю, что стоит захоранивать его в колумбарии. Как тебе мысль попросить развеять его в красивом месте? И да - пусть у тебя будет ну очень много времени подумать над этим ;-)

[tutliputli]

У меня есть бабушка и дедушка, похоронные в деревне, в которой жили. Я не была на их могилах много лет - это достаточно далеко. Но это совершенно не значит, что я их не помню и не вспоминаю. Для этого мне не нужны камни:)

[dearmad]

Солидарна с последним высказыванием. Спасибо за развернутый ответ :-)

[ultra_demonessa]

Культ смерти и подготовка к ней - очень старая штука. В современном мире же это один из индикаторов (наряду с 24-часовым смотрением ТВ и любви к свадьбам в кредит с розовыми лимузинами) - малоразвитой личности. У меня много таких знакомых, которые, к примеру

[dearmad]

Отличный комментарий, спасибо. Почти подо всем готова подписаться.
По поводу рыданий на могилах, часто напоказ, даже не хочу говорить. Горе действительно интимное дело, устраивать из него шоу - пошло по меньшей мере. Какой-то театр абсурда.
И вернусь к гигантским фигурам-стеллам-памятникам на могилах. Ну не могу я избавиться от мысли о том, что это своего рода памятник самому себе - как мы любили-страдали-а теперь помним умершего. Культ, ага. Хотя при жизни могли грызться и собачится из-за чашки чая.

[ultra_demonessa]

Не знаю, что профессиональные психологи говорят про это, но по мне, это какое-то выражение заботы о себе любимых в более одобряемой обществом форме. Хочешь о себе позаботиться, плюшку сожри - или наоборот, сходи в спортзал :)

Торжественные памятники мне кажутся допустимыми только для личностей государственного масштаба, очень известных людей, у которых множество поклонников, для которых могила кумира - знаковое место. Ну или это уместно для богатых людей, чтущих традиции своего рода, которые далеко не последние деньги тратят на эти памятники. В остальных случаях для меня это как-то лишнее, ненужное. Вообще люди в течение жизни очень много лишнего делают, производят и потребляют.

[dearmad]

Работаю сегодня собакой-соглашакой :-) Все верно пишешь.
громоздкий памятник у писателей, актеров (не знаю насколько необходим, но это своего рода дань личности), у тех же святых (ну тут уж вообще храмы обычно возводятся, что еще глобальнее) действительно нужны для того, чтобы поклонники и страждущие могли посещать и трепетать, цветы возлагать и тд. Склепы фамильные у тех же аристократов тоже понимаю - но они обычно и не на общественных кладбищах располагаются. Для обычных людей это все лишнее (ИМХО).
Про лишнее производство-потребление тоже согласна. Зачастую это все для повышения собственного статуса в обществе: "смотрите! У меня это есть, я могу себе позволить!"

[kinishemova]

Я аналогично не понимаю смысла фотографироваться на похоронах и дальнейших приездах на кладбище. И этого мне пока тоже никто не объяснил.

[dearmad]

О боже! Ну ты вспомнила еще и этот трэш о_0
Мне один раз показывали фото - чуть не проблевалась. Явно с головой что-то не в порядке у людей. Когда поинтересовалась, зачем ЭТО делать и хранить в фотоальбоме, мне сказали: "ты чего?! Это же память!" Ёбаный стыд!

[kinishemova]

Да мне тут недалеко вспоминать просто. Но мне никто даже такого объяснения не дал. Интересно, они потом эти кадры просматривают?..

[dearmad]

Я где-то читала, что этот жуткий обычай - фотографировать мертвецов - зародился в Европе, а потом пришел и в Россию, в середине ХIХ века одновременно с появлением фотографии. Обыватели стали снимать своих умерших родственников. По сути, это было новое проявление традиции писать посмертные портреты близких и снимать с лиц усопших гипсовые маски. Однако портреты и маски были дорогим удовольствием, в то время как фотография становилась все более и более доступной для всех слоев населения. Но там была другая тема: фото делались такие, словно усопший еще жив. На закрытых веках рисовались глаза, трупу придавалась какая-нибудь обычная поза (газету там читает или еще что), родственников рассаживали вокруг, некоторые даже пытались улыбаться. Вроде "картинки из жизни". Прижизненных фото было мало, так пытались хотя бы так компенсировать, наверное

[magia_stilya]

Не знаю как насчет восхищения, но ставить памятники на могилах - нормально, на мой взгляд. У нас у бабушки и у дедушки на могилах стоят памятники, ничего грандиозного, но тем не менее. Я думаю, что более утрирован тот момент, что памятник может семью без пропитания оставить) У нас вот с голоду никто не умер. Не вижу в этом обычае ничего плохого и ничего фанатичного.

[dearmad]

Мы сейчас о разном, Маш. Тут именно нездоровая тема. Именно восхищение. Именно то, что человек копил, чтобы полностью покрыть могилу гранитом.
Кстати, я не утрирую про "оставить без пропитания". У меня была приятельница, у них умерла пробабка. Так они месяц питались картохой с дачи (без масла, без чего-либо еще), чтобы заказать грандиозную фигуру ангела с цветником.
Памятники бывают разные. Бывают скромные небольшие плиты, с датой и именем, а бывают... Даже и не знаю, как назвать... И уж точно не стоит выпрыгивать из трусов, чтобы увековечить память о человеке. Все-таки она больше в наших сердцах. Но это мое ИМХО. :-)