Существуют исторические факты и существует интерпретация причин, обусловивших появление этих исторических фактов. Не стоит путать эти вещи. В августе 39 года нацистская Германия и Советский Союз заключили пакт Молотова-Риббентропа, который включал в себя секретный протокол о разделе зон влияния в Европе. Это факт. Почему они это сделали - восстановление исторической (в их понимании) справедливости, попытка создать альянс против англосаксов, защита границ - это уже интерпретация. Существование Рижского мирного договора 1921 года между Польшей и Советской Россией, который определил совместную границу обеих государств, это тоже факт как и то, что именно СССР нарушил этот договор, вступив на территорию Польши 17-го сентября 1939 года. Почему СССР напал на Польшу 17 сентября, а не 1-го мы не знаем, но мы знаем, что прекращение огня между Японией и СССР (Халкин-Гол) было подписано 15-го сентября 1939 года и можно предположить, что Сталин не хотел начинать второго фронта, не покончив с первым, а также ждал чем закончится поход немцев. Но это интерпретация. 25 августа 1939 года Британия и Польша подписали договор о взаимной обороне и Англия объявила войну Германии 3-го сентября в полном соответствии с подписанным договором. Почему этого не было сделано против СССР после того, как он напал на Польшу мы не знаем. Почему коммунистическое правительство Польши в 1945 году признало отделение Западной Украины и Белоруси мы не знаем, но можем предположить, что будучи вассалом Советского Союза у коммунистов Польши не было другого выбора.....
нападение Германии и СССР на Польшу стала началом Второй Мировой войны.
Каким образом? Вы утверждаете, а не доказываете. Вот скажите, что должен был сделать Сталин, когда план нападения на Польшу утвержден за полгода, а Англия и Франция отказываются создавать коалицию? Будем рассуждать в русле порядочности, а не политики. Вот вы добрый порядочный человек. В соседнем государстве идет война, которую вы не в силах ни остановить, ни предотвратить. Не вы ее задумали, не вы ее начинали. Можете вмешаться. Но на чьей стороне? Польша вас не просит. Значит, если вмешаетесь, это нападение. Ок. Вы же не Америка, чтобы в каждый конфликт лезть, даже когда не просят. Можете сохранять нейтралитет. Вот вы и сохраняете. Но люди от войны бегут. Тысячами границы пересекали, те же евреи. Как действовать нашим пограничникам? Вы же порядочный человек, вот и ответьте. Пускать или не пускать? Польша не в состоянии обеспечить их безопасность. Ее правительство бежит. Полный хаос на границе. Советские пограничники по понятным причинам не пускают бегущих, те идут обратно, немцы в них стреляют. Это ведь факты. Вот поставьте себя на место советского правительства. СССР не может вмешаться, чтобы ненароком не прослыть пособником войны. И нейтралитет держать не может, так как немцы практически на границе. Плюс беженцы. Что с ними делать? Куда их девать? Отдавать немцам или брать себе? Теперь вы как порядочный человек ответьте на вопрос: что для этих людей лучше, немецкая оккупация или советская? Я вам больше скажу: при немецкой оккупации погибло, по польским данным, 5 миллионов человек, от т.н. советской, включая весь поствоенный период до распада Союза полмиллиона. Вот и решайте, какой вариант был лучше.
В августе 39 года нацистская Германия и Советский Союз заключили пакт Молотова-Риббентропа, который включал в себя секретный протокол о разделе зон влияния в Европе. Это факт.
Это не факт. Это великий миф на уровне веры в бога. Кроме этого мифического протокола СССР больше предъвить нечего, потому за него держатся. Договор о мире был, секретных протоколов никто не видел. Видели плохо смонтированную киноленту, где показывается бумага, якобы подписанная Молотовым и Риббентропом. Причем оригиналов никто не видел. Ни немецкая сторона не сохранила оригинал, ни советская. Вот вы в это верите? Обе стороны потеряли государственный документ огромной важности. И это при том, что с архивами что в Союзе, что в Германии все было в порядке. Зачем подписывать что-то, если должен потерять или уничтожить? Где логика? как потом доказать, что одна сторона не выполнила договоренности или выполнила, как в нашем случае? А если обе стороны потеряли, может, и не было никакого протокола, а были устные договоренности, ни к чему стороны не обязывающие и в любой момент их можно было переиграть? Молотов никогда не отрицал устных договоренностей. Ему-то что скрывать? Он свое пожил. О том, что Германия собирается напасть на Польшу знали все, включая Польшу. Мог Союз поинтересоваться планами Германии? Чтоб хотя бы знать, что делать в случае войны? Вот вы берете в банке кредит, сто бумажек заполняете со всеми форс-мажорами, а тут намечается война на вашей границе, и вы даже не интересуетесь планами одной из сторон. А поинтересовались, и уже сообщники. Более того, Англия тоже знала о планах Германии. Она была выбрана Гитлером последником между ним и Польшей. О метаниях Англии писал Черчилль. Вряд ли все подробности переговоров тогда освещались прессой. Секретные договоры, не иначе. И Англия вовремя не передала предложения Польше, словом провалила переговоры. Смело будет предположить, что Англия приложила руку к началу войны, не нашла аргументов, чтобы убедить Гитлера не начинать войну? Она тоже знала о планах, тоже договаривалась, причем делала она уже после встречи в Москве. Гитлер имел репутацию авантюриста и политика, не держащего слова. Он и подписанный документ нарушал, а если это секретный договор, то как Сталин мог на него повлиять да еще в долгосрочной перспективе? Вот сами подумаете? А устные договоренности ни к чему не обязывают. И что секретного там было? То, что Советский Союз может вмешаться в польский конфликт, чтобы защитить свои границы? Прямо трудно предположить. Ни одна страна так не поступила бы.
А кто нашел пленку? Конечно, американские историки во времена Холодной войны где-то глубоко в земле у заброшенного замка. Романтика! Этот "документ" даже рассматривать в суде не стали в Нюрнберге, потому что одно дело спекулировать дешевыми подделками на уровне бытовой антисоветчины, другое дело дискредитировать целый суд копией с грубой подделки, которую ни один уважающий себя судья не примет как доказательство. Даже сама подпись Молотова сделана латиницей. С чего советскому официальному лицу подписываться латиницей, когда его официальная подпись на кириллице? И Гитлер, который всю войну только и мечтал, чтобы рассорить союзников, ни разу не воспользовался этим документом, чтобы дискредитировать СССР в глазах мирового сообщества? А потом взял его и потерял, причем, сволочь такая, и советский вариант тоже. А Сталину зачем его терять или скрывать? Он же победитель, ему перед кем отчитываться? все документы архивные сохранили, а эти уничтожили. Вот представьте, что кто-то подает на вас в суд, что вы должны миллион и в качестве доказательств показывает снятый на телефон ролик, где на бумажке есть ваша подпись под распиской, а суд принимает это за доказательство и обязывает вас выплатить деньги. Вы согласитесь с такими доказательствами или начнете доказывать, что это может быть монтаж и требовать оригинал? В суде только оригиналы, даже копии не принимают.
А признание СССР гроша ломаного не стоит. Перед смертью СССР мог признать не то, что секретные протоколы, но и то, что Гитлер был внебрачным сыном Сталина, что Советская империя была «империей зла», что СССР и Третий рейх - близнецы-братья, и что Адольф Гитлер напал на своего «ближайшего друга и единомышленника» Сталина исключительно по случайному недоразумению. Ага! И Майн Кампф - это на самом деле рукопись Сталина, приписываемая Гитлеру. Как там, признание - царица доказательств? Ну и чем отличается самый демократичный суд от советского, всемерно осуждаемого, которым нас пугают, мол, ни за что сажали, без доказательств обвиняли, по доносу и опечаткам, абсурдные обвинения предъявляли, заставляли признаваться и каяться, отрекаться и головой биться. А эти, стало быть, правдивые, на фактах и оригиналах, и беспристрастные. Ну-ну. А главное, соответствуют историческим событиям, учитывая, что документы были обнаружены после того, как эти самые события произошли. Документ подлинный, потому что все так и было. А Титаник утонул, потому что Кэмерон фильм снял. Все так и было! Яковлева можно было объявлять прокурором года! Последние годы СССР цель у Яковлева с Горбачевым была одна - дискредитировать Союз и коммунистов так, чтобы никогда ни при каких условиях не воскресли, а потом побыстрее похоронить советский проект и наконец начать делить советское наследство с западными партнерами. И если для этой цели надо было плюнуть в могилы всех наших солдат и в нашу память, они даже не задумались бы. Они и плюнули. Помнится, очень быстро переобулись на ходу, немцы стали сначала неоднозначными, потом спасителями от коммунизма, который был хуже нацизма, потом выяснилось, что, оказывается, немцы не желали славян убивать, а только коммунистов, которые хуже, а советские герои были шизофрениками, патриоты стали поцреотами, потом неоднозначными стали уже наши солдаты, очень популярны были рассказы о миллионах изнасилованных немках. такое впечатление, что наши солдаты только ради этого и шли на Берлин. То бишь, если брал Берлин, то уже мародер и насильник. Этакое быдло и стадо вурдалаков шло на цивилизованную Европу топтать ее сапогами и пугать бедных интеллигентных европейцев, вся вина которых была в том, что они мечтали видеть Россию свободной.
Но тут в какой-то момент перегнули палку, потому что даже совсем одуревший народ взбрыкнул, мол, дедов не троньте. И тут пошла новая волна, мол, не, народ жалко, он не ведал, что творит, это упырь его убивал, а народ воевать не хотел, его заставили, в спину стреляли. Потом выяснилось, что воевали, но вопреки и победили назло. И вообще это не армия воевала, а зэки. Наверное, те, которые потом в Берлине немок насиловали. И в это прикажете верить? А мой дед, который до Берлина не дошел, но и жертвой коммунистов себя почему-то не считал, насильником стать не успел. наверное, мне надо быть благодарным немцам за то, что остановили его пулей под Москвой. А Гитлер теперь только за евреев в ответе. Ни за войну, ни за убийства мирных людей, ни за социал-дарвинизм и национал-социализм. В концлагерях теперь по новой версии только евреи сидели. Остальные сами померли. У Гитлера бзик только на евреев был, а войну Сталин развязал. Вон уже версия пошла, что Гитлер оборонялся и напал в качестве превентивного удара. Тоже вариант. От "два параноика были сообщниками" до "Сталин хотел напасть на мирную Германию, которая вынуждена была защищаться". Теперь Германия только за евреев кается, а остальное само насролося. Вся мировая война, по общим подсчетам стоила 70 000 000 человек, но у Гитлера в копилке только 6 миллионов. А на кого повесили остальных? Догадайтесь с 3 раз. Могли бы Гитлера отмазать от Холокоста, давно бы сделали. Пока не могут, потому как на козла отпущения свалили на него грехи Европы и Германии, благо, тот помер, а европейцынепричем, потому что не знали, что делается у них под носом, а чтоб не скучно было одному, так они ему Сталина в компанию. Раньше как было? Победителей не судят. А теперь как? Горе побежденным. Германия уже начала пересмотр истории, скоро в победители нацизма запишется. Сама себя победила. А кто будет в роли нацистов? Или вы думаете, кого-то интересует ваше мнение или истина, или то, что вы со всем согласились? Соглашаясь, вы себя из победителей фашизма в его инициаторы записываете. Платить готовы или думаете, это просто так делается? Чтобы Россию будущего сделать лучше и чище? ресурсов становится меньше, а желающих приватизировать их, все больше. Вот и подумайте, кому нужна виноватая Россия, которую нужно спасать от ее прошлого. Потому Путин - новый Сталин и Гитлер в одном флаконе, Россия - страна изгой и реваншист, кровавый тоталитарный режим угрожает всему миру и всем ценностям этого мира, дети гибнут, все сидят, лучшие люди в застенках, свобода под угрозой, пора спасать народ. У Америки же нет фантазии, все по старой методочке работает, где человечество измеряется гитлерами и сталинами. Ну и запад, как всегда, на стороне добра. Вы больше слушайте либералов, они вам подскажут, чем опасна Россия цивилизованному миру и как ее обустроить на радость всем.
давайте закругляться понемногу. Я не собираюсь строить предположения о том, как должен был себя вести Советский Союз в 1939 году. Я смотрю по фактам - как он себя вел. Я нигде не слышал (кроме как от вас), что упоминание о 7 миллионах Сталиным было приблизительным и я не ссылаюсь на Мемориал (7, 20, 28, 43 миллиона - все это цифры названые правительственными или парламентскими источниками СССР/РФ) и вопрос остается все тот же - почему вы так хорошо знакомы с действиями плохих союзников и понятия не имеете, сколько наших соотечественников погибло во Второй Мировой. Кстати, почему 1 Мировую в России не называют Великой Отечественной.....потому что до 1991 в России правило коммунистическое отребье. Вы считаете, что признание СССР наличия секретных протоколов это враждебная работа Горбачева - на здоровье, это никак не изменяет фактическое поведение коммунистического Союза в 1939-1941 годах.... И в отношении ресурсов.....поверьте мне, если завтра РФ исчезнет с карты мира вместе со всеми своими ресурсами....никто со счета не собъется. Признание фактов своей истории не делает эту историю не хуже ни лучше, но позволяет народу понять как он оказался там, где он оказался и какие ошибки или успехи были совершенны на пути. Для меня коммунизм и фашизм - это две стороны одной и той же медали и в драке двух бандитов всегда кто-то побеждает. В данном случае (слава Богу для моей семьи) победил коммунистический бандит. Всего доброго.
Я не собираюсь строить предположения о том, как должен был себя вести Советский Союз в 1939 году.
Потому считаете себя вправе осуждать и клеймить. Это очень благородная позиция - сначала стать выгодополучателем по факту, потом учить жить и морализаторствовать. Вы же, сидя в тепле и безопасности, купленной чужими жизнями, лучше знаете, как кто должен себя вести, дабы не посрамить гордое звание порядочного человека. А главное, ничем не рискуете и никакой ответственности не несете. Государство же обязано о вас позаботиться. И, конечно, вы, как честный человек, уже отказались от тех медикаментов, которые были получены в результате опытов над людьми? И социальными достижениями коммунистических ублюдков, вы тоже, надеюсь, не пользуетесь? Это же неприлично пользоваться наследием нацистов и коммунистов? Все ведь на крови и человеческих жертвах создано, а вы человек высоких нравственных стандартов, не приемлющий насилия и жертв.
почему вы так хорошо знакомы с действиями плохих союзников и понятия не имеете, сколько наших соотечественников погибло во Второй Мировой.
Можно подумать, знай вы количество, это что-то бы изменило в вашей оценке событий той поры. Какая вам разница, сколько умерло? вы же уже родились. Оживлять их будете? Или сбрасывать себя с корабля современности? Каждый знает свои жертвы и ту цену, которую заплатил или готов платить. В в каждой семье, где кто-то погиб, имеется своя статистика. Помнится, Карамазов говорил о слезинке ребенка. Потому для меня вопрос не в количестве, а в том, что я по факту уже принял эти жертвы в любом количестве. И вы тоже, нравится вам или нет. И мне только остается уважать выбор и жертвенность всех этих людей, которых вы в своем снобизме называете бандитами. И стараться жить так, чтобы их жертвы не были напрасны. А вы, конечно, можете плеваться ядом в сторону пособников бандитов, которые, видишь ли, спасали вашу семью не так, как вам хотелось, и не соответствовали вашим высоким стандартам. Будь вы на их месте, вы бы, конечно, сделали правильный выбор и не боялись суда истории. И именно потому, что я хорошо знаю действия плохих союзников, я так же знаю, что жертв было бы намного меньше, если бы не лицемерие, непорядочность и алчность т.н. цивилизованных народов. И покамест никаких извинений никакая страна не принесла за свои преступления и сговоры. А посему или всех надо судить, или никого. Это и есть справедливость.
А насчет вас, каким судом судите, таким и вас судить будут. Прощайте.
В августе 39 года нацистская Германия и Советский Союз заключили пакт Молотова-Риббентропа, который включал в себя секретный протокол о разделе зон влияния в Европе. Это факт.
Почему они это сделали - восстановление исторической (в их понимании) справедливости, попытка создать альянс против англосаксов, защита границ - это уже интерпретация.
Существование Рижского мирного договора 1921 года между Польшей и Советской Россией, который определил совместную границу обеих государств, это тоже факт как и то, что именно СССР нарушил этот договор, вступив на территорию Польши 17-го сентября 1939 года.
Почему СССР напал на Польшу 17 сентября, а не 1-го мы не знаем, но мы знаем, что прекращение огня между Японией и СССР (Халкин-Гол) было подписано 15-го сентября 1939 года и можно предположить, что Сталин не хотел начинать второго фронта, не покончив с первым, а также ждал чем закончится поход немцев. Но это интерпретация.
25 августа 1939 года Британия и Польша подписали договор о взаимной обороне и Англия объявила войну Германии 3-го сентября в полном соответствии с подписанным договором. Почему этого не было сделано против СССР после того, как он напал на Польшу мы не знаем.
Почему коммунистическое правительство Польши в 1945 году признало отделение Западной Украины и Белоруси мы не знаем, но можем предположить, что будучи вассалом Советского Союза у коммунистов Польши не было другого выбора.....
Reply
Каким образом? Вы утверждаете, а не доказываете. Вот скажите, что должен был сделать Сталин, когда план нападения на Польшу утвержден за полгода, а Англия и Франция отказываются создавать коалицию?
Будем рассуждать в русле порядочности, а не политики. Вот вы добрый порядочный человек. В соседнем государстве идет война, которую вы не в силах ни остановить, ни предотвратить. Не вы ее задумали, не вы ее начинали. Можете вмешаться. Но на чьей стороне? Польша вас не просит. Значит, если вмешаетесь, это нападение. Ок. Вы же не Америка, чтобы в каждый конфликт лезть, даже когда не просят. Можете сохранять нейтралитет. Вот вы и сохраняете. Но люди от войны бегут. Тысячами границы пересекали, те же евреи. Как действовать нашим пограничникам? Вы же порядочный человек, вот и ответьте. Пускать или не пускать?
Польша не в состоянии обеспечить их безопасность. Ее правительство бежит. Полный хаос на границе. Советские пограничники по понятным причинам не пускают бегущих, те идут обратно, немцы в них стреляют. Это ведь факты. Вот поставьте себя на место советского правительства. СССР не может вмешаться, чтобы ненароком не прослыть пособником войны. И нейтралитет держать не может, так как немцы практически на границе. Плюс беженцы. Что с ними делать? Куда их девать? Отдавать немцам или брать себе? Теперь вы как порядочный человек ответьте на вопрос: что для этих людей лучше, немецкая оккупация или советская? Я вам больше скажу: при немецкой оккупации погибло, по польским данным, 5 миллионов человек, от т.н. советской, включая весь поствоенный период до распада Союза полмиллиона. Вот и решайте, какой вариант был лучше.
Reply
Это не факт. Это великий миф на уровне веры в бога. Кроме этого мифического протокола СССР больше предъвить нечего, потому за него держатся.
Договор о мире был, секретных протоколов никто не видел. Видели плохо смонтированную киноленту, где показывается бумага, якобы подписанная Молотовым и Риббентропом. Причем оригиналов никто не видел. Ни немецкая сторона не сохранила оригинал, ни советская.
Вот вы в это верите? Обе стороны потеряли государственный документ огромной важности. И это при том, что с архивами что в Союзе, что в Германии все было в порядке.
Зачем подписывать что-то, если должен потерять или уничтожить? Где логика? как потом доказать, что одна сторона не выполнила договоренности или выполнила, как в нашем случае? А если обе стороны потеряли, может, и не было никакого протокола, а были устные договоренности, ни к чему стороны не обязывающие и в любой момент их можно было переиграть?
Молотов никогда не отрицал устных договоренностей. Ему-то что скрывать? Он свое пожил.
О том, что Германия собирается напасть на Польшу знали все, включая Польшу. Мог Союз поинтересоваться планами Германии? Чтоб хотя бы знать, что делать в случае войны?
Вот вы берете в банке кредит, сто бумажек заполняете со всеми форс-мажорами, а тут намечается война на вашей границе, и вы даже не интересуетесь планами одной из сторон. А поинтересовались, и уже сообщники.
Более того, Англия тоже знала о планах Германии. Она была выбрана Гитлером последником между ним и Польшей. О метаниях Англии писал Черчилль. Вряд ли все подробности переговоров тогда освещались прессой. Секретные договоры, не иначе. И Англия вовремя не передала предложения Польше, словом провалила переговоры. Смело будет предположить, что Англия приложила руку к началу войны, не нашла аргументов, чтобы убедить Гитлера не начинать войну? Она тоже знала о планах, тоже договаривалась, причем делала она уже после встречи в Москве.
Гитлер имел репутацию авантюриста и политика, не держащего слова. Он и подписанный документ нарушал, а если это секретный договор, то как Сталин мог на него повлиять да еще в долгосрочной перспективе? Вот сами подумаете? А устные договоренности ни к чему не обязывают.
И что секретного там было? То, что Советский Союз может вмешаться в польский конфликт, чтобы защитить свои границы? Прямо трудно предположить. Ни одна страна так не поступила бы.
А кто нашел пленку? Конечно, американские историки во времена Холодной войны где-то глубоко в земле у заброшенного замка. Романтика!
Этот "документ" даже рассматривать в суде не стали в Нюрнберге, потому что одно дело спекулировать дешевыми подделками на уровне бытовой антисоветчины, другое дело дискредитировать целый суд копией с грубой подделки, которую ни один уважающий себя судья не примет как доказательство.
Даже сама подпись Молотова сделана латиницей. С чего советскому официальному лицу подписываться латиницей, когда его официальная подпись на кириллице? И Гитлер, который всю войну только и мечтал, чтобы рассорить союзников, ни разу не воспользовался этим документом, чтобы дискредитировать СССР в глазах мирового сообщества? А потом взял его и потерял, причем, сволочь такая, и советский вариант тоже.
А Сталину зачем его терять или скрывать? Он же победитель, ему перед кем отчитываться? все документы архивные сохранили, а эти уничтожили.
Вот представьте, что кто-то подает на вас в суд, что вы должны миллион и в качестве доказательств показывает снятый на телефон ролик, где на бумажке есть ваша подпись под распиской, а суд принимает это за доказательство и обязывает вас выплатить деньги. Вы согласитесь с такими доказательствами или начнете доказывать, что это может быть монтаж и требовать оригинал? В суде только оригиналы, даже копии не принимают.
Reply
Как там, признание - царица доказательств? Ну и чем отличается самый демократичный суд от советского, всемерно осуждаемого, которым нас пугают, мол, ни за что сажали, без доказательств обвиняли, по доносу и опечаткам, абсурдные обвинения предъявляли, заставляли признаваться и каяться, отрекаться и головой биться. А эти, стало быть, правдивые, на фактах и оригиналах, и беспристрастные. Ну-ну. А главное, соответствуют историческим событиям, учитывая, что документы были обнаружены после того, как эти самые события произошли. Документ подлинный, потому что все так и было. А Титаник утонул, потому что Кэмерон фильм снял. Все так и было! Яковлева можно было объявлять прокурором года!
Последние годы СССР цель у Яковлева с Горбачевым была одна - дискредитировать Союз и коммунистов так, чтобы никогда ни при каких условиях не воскресли, а потом побыстрее похоронить советский проект и наконец начать делить советское наследство с западными партнерами. И если для этой цели надо было плюнуть в могилы всех наших солдат и в нашу память, они даже не задумались бы.
Они и плюнули. Помнится, очень быстро переобулись на ходу, немцы стали сначала неоднозначными, потом спасителями от коммунизма, который был хуже нацизма, потом выяснилось, что, оказывается, немцы не желали славян убивать, а только коммунистов, которые хуже, а советские герои были шизофрениками, патриоты стали поцреотами, потом неоднозначными стали уже наши солдаты, очень популярны были рассказы о миллионах изнасилованных немках. такое впечатление, что наши солдаты только ради этого и шли на Берлин. То бишь, если брал Берлин, то уже мародер и насильник. Этакое быдло и стадо вурдалаков шло на цивилизованную Европу топтать ее сапогами и пугать бедных интеллигентных европейцев, вся вина которых была в том, что они мечтали видеть Россию свободной.
Reply
А мой дед, который до Берлина не дошел, но и жертвой коммунистов себя почему-то не считал, насильником стать не успел. наверное, мне надо быть благодарным немцам за то, что остановили его пулей под Москвой.
А Гитлер теперь только за евреев в ответе. Ни за войну, ни за убийства мирных людей, ни за социал-дарвинизм и национал-социализм. В концлагерях теперь по новой версии только евреи сидели. Остальные сами померли. У Гитлера бзик только на евреев был, а войну Сталин развязал. Вон уже версия пошла, что Гитлер оборонялся и напал в качестве превентивного удара. Тоже вариант. От "два параноика были сообщниками" до "Сталин хотел напасть на мирную Германию, которая вынуждена была защищаться".
Теперь Германия только за евреев кается, а остальное само насролося. Вся мировая война, по общим подсчетам стоила 70 000 000 человек, но у Гитлера в копилке только 6 миллионов. А на кого повесили остальных? Догадайтесь с 3 раз. Могли бы Гитлера отмазать от Холокоста, давно бы сделали. Пока не могут, потому как на козла отпущения свалили на него грехи Европы и Германии, благо, тот помер, а европейцынепричем, потому что не знали, что делается у них под носом, а чтоб не скучно было одному, так они ему Сталина в компанию.
Раньше как было? Победителей не судят. А теперь как? Горе побежденным. Германия уже начала пересмотр истории, скоро в победители нацизма запишется. Сама себя победила. А кто будет в роли нацистов? Или вы думаете, кого-то интересует ваше мнение или истина, или то, что вы со всем согласились?
Соглашаясь, вы себя из победителей фашизма в его инициаторы записываете. Платить готовы или думаете, это просто так делается? Чтобы Россию будущего сделать лучше и чище? ресурсов становится меньше, а желающих приватизировать их, все больше. Вот и подумайте, кому нужна виноватая Россия, которую нужно спасать от ее прошлого. Потому Путин - новый Сталин и Гитлер в одном флаконе, Россия - страна изгой и реваншист, кровавый тоталитарный режим угрожает всему миру и всем ценностям этого мира, дети гибнут, все сидят, лучшие люди в застенках, свобода под угрозой, пора спасать народ. У Америки же нет фантазии, все по старой методочке работает, где человечество измеряется гитлерами и сталинами. Ну и запад, как всегда, на стороне добра. Вы больше слушайте либералов, они вам подскажут, чем опасна Россия цивилизованному миру и как ее обустроить на радость всем.
Reply
Я не собираюсь строить предположения о том, как должен был себя вести Советский Союз в 1939 году. Я смотрю по фактам - как он себя вел. Я нигде не слышал (кроме как от вас), что упоминание о 7 миллионах Сталиным было приблизительным и я не ссылаюсь на Мемориал (7, 20, 28, 43 миллиона - все это цифры названые правительственными или парламентскими источниками СССР/РФ) и вопрос остается все тот же - почему вы так хорошо знакомы с действиями плохих союзников и понятия не имеете, сколько наших соотечественников погибло во Второй Мировой.
Кстати, почему 1 Мировую в России не называют Великой Отечественной.....потому что до 1991 в России правило коммунистическое отребье.
Вы считаете, что признание СССР наличия секретных протоколов это враждебная работа Горбачева - на здоровье, это никак не изменяет фактическое поведение коммунистического Союза в 1939-1941 годах....
И в отношении ресурсов.....поверьте мне, если завтра РФ исчезнет с карты мира вместе со всеми своими ресурсами....никто со счета не собъется.
Признание фактов своей истории не делает эту историю не хуже ни лучше, но позволяет народу понять как он оказался там, где он оказался и какие ошибки или успехи были совершенны на пути.
Для меня коммунизм и фашизм - это две стороны одной и той же медали и в драке двух бандитов всегда кто-то побеждает. В данном случае (слава Богу для моей семьи) победил коммунистический бандит.
Всего доброго.
Reply
Потому считаете себя вправе осуждать и клеймить. Это очень благородная позиция - сначала стать выгодополучателем по факту, потом учить жить и морализаторствовать. Вы же, сидя в тепле и безопасности, купленной чужими жизнями, лучше знаете, как кто должен себя вести, дабы не посрамить гордое звание порядочного человека. А главное, ничем не рискуете и никакой ответственности не несете. Государство же обязано о вас позаботиться.
И, конечно, вы, как честный человек, уже отказались от тех медикаментов, которые были получены в результате опытов над людьми? И социальными достижениями коммунистических ублюдков, вы тоже, надеюсь, не пользуетесь? Это же неприлично пользоваться наследием нацистов и коммунистов? Все ведь на крови и человеческих жертвах создано, а вы человек высоких нравственных стандартов, не приемлющий насилия и жертв.
почему вы так хорошо знакомы с действиями плохих союзников и понятия не имеете, сколько наших соотечественников погибло во Второй Мировой.
Можно подумать, знай вы количество, это что-то бы изменило в вашей оценке событий той поры. Какая вам разница, сколько умерло? вы же уже родились. Оживлять их будете? Или сбрасывать себя с корабля современности?
Каждый знает свои жертвы и ту цену, которую заплатил или готов платить. В в каждой семье, где кто-то погиб, имеется своя статистика. Помнится, Карамазов говорил о слезинке ребенка. Потому для меня вопрос не в количестве, а в том, что я по факту уже принял эти жертвы в любом количестве. И вы тоже, нравится вам или нет.
И мне только остается уважать выбор и жертвенность всех этих людей, которых вы в своем снобизме называете бандитами. И стараться жить так, чтобы их жертвы не были напрасны. А вы, конечно, можете плеваться ядом в сторону пособников бандитов, которые, видишь ли, спасали вашу семью не так, как вам хотелось, и не соответствовали вашим высоким стандартам. Будь вы на их месте, вы бы, конечно, сделали правильный выбор и не боялись суда истории.
И именно потому, что я хорошо знаю действия плохих союзников, я так же знаю, что жертв было бы намного меньше, если бы не лицемерие, непорядочность и алчность т.н. цивилизованных народов. И покамест никаких извинений никакая страна не принесла за свои преступления и сговоры. А посему или всех надо судить, или никого. Это и есть справедливость.
А насчет вас, каким судом судите, таким и вас судить будут. Прощайте.
Reply
Leave a comment