Мучо-мучо злорадных риторических вопросов.

[david_gor]

Интересно, а много ли осталось в ЖЖ людей, верящих в счастливое электронно-административное будущее? Чтоб не выходя из дома, по интернету всю бюрократическую возню двумя щелчками мышки

Comments

[thainen]

Вопрос мощностей. СУП всё-таки не РФ. Попробуйте-ка заддосить гугл :)
(Хотя, конечно, если речь идёт о *нынешней* версии РФ, то это будет нечто на уровне "сайт на народе", спору нет. Но у нынешней версии РФ вообще никакого светлого будущего нет, ни цифрового, ни аналогового).

[david_gor]

Речь не о РФ, а о цепной реакции, которая начнётся с любого косоруко сделанного недосервиса, интегрированного в общий поток генерации властных решений

[ext_493550]

Ну то есть вы полагаете, что
1. Проектировать это системно никто не будет.
2. Ни на один конкретный сервис толкового проектирощвика не пригласят
3. Реализацию доверят НПО Атлас или чему-то в этом роде.

Вообще-то я в свое время выкатывал те требования, которым на мой взгляд должна удовлетворять система обмена информацией между госорганами:
http:/vitus-wagner.livejournal.com/tag/кмпв
Там у меня были просто написано:

В соответствующем подзаконном акте запишем, что наводнения, землетрясения, неслужебные часы, попадание молнии в дата-центр и пьяный бульдозерист, переехавший оптоволоконный кабель, не является оправданием того, что ответ на соответствующий запрос не был получен в течение 15 секунд. Если 16, то это уже повод для служебного расследования и лишения кого-то премии.

Правда, для реализации такой системы нужна полная смена власти. Но технически ничего невозможного в выполнении этих требований нет.

[david_gor]

Я полагаю, что:
1. Сейчас проектируются интегрально зависимые системы управления (одно окно и т.д.). А должно быть так, чтобы каждая система была способна генерировать решения локально, исходя из тех документов, которые есть в наличии (электронных или бумажных).

2. На какие-то сервисы, конечно, пригласят толковых проектировщиков. Но не на все. А ещё хуже, если пригласят толковых проектировщиков и поставят им бестолковую задачу разработать универсальную систему управления любыми административными процессами.

3. Именно так и будет.

Вы предлагаете полный ахтунг. Вы предлагаете в основу властных решений закладывать необязательность документов. Чтобы чиновник, наконец-то стал чиновником и имел полномочия принимать решения на основании тех документов, которые есть. Что-то мне подсказывает, что на это они пойтить не могут.

[krocodl]

технически никаких проблем, а вот нужно ли это кому-нибудь будет - вопрос сложный

[david_gor]

Если есть система управления, то всегда найдётся тот, кто захочет на эту систему повлиять.

После внедрения универсальных электронных идентификационных карт и посмотрим сколько будет желающих задосить разные системы управления и насколько комфортно жить в условиях,когда какую-то часть прав не получается реализовать по техническим причинам.

[krocodl]

>Если есть система управления, то всегда найдётся тот, кто захочет на эту систему повлиять.

это в равной степени относится как к классической схеме, так и к ее электронному аналогу.Электронные платежные системы используются во всем мире уже несколько десятков лет и ничего, все живы

[david_gor]

Всё таки платёжные системы не являются властными системами (небезальтернативны). Если сбоит система расчётов, то в этом нет ничего фатального до тех пор, пока есть параллельные системы и способы расчёта.

[bbb]

Ответ на ваш вопрос уже давно дан самой жизнью - для начала, например, американской. Посмотрите, какой процент авиабилетов покупается онлайн. Какой процент книг покупается через амазон, а не в банкротящихся и закрывающихся книжных магазинах.

Или вот, например, не знаю, как в России, а в Америке все большее число консульств принимает документы на визы только онлайн (то есть вы сперва заполняете формы, отсылаете их, а потом посылаете по почте паспорт).

И так далее.

[david_gor]

1. Никогда нельзя коммерческие решения приравнивать к государственным. Хотя бы потому, что если одна компания не продаст, то другая тут же подсуетится

[bbb]

1. Ну, как сказать. Везде по-разному. Например, Амазон, судя по всему, настолько доминирует на онлайновом книжном рынке, что системный крах его сетей вызвал бы достаточно серьезный кризис на этом сегменте. Такого, однако, еще не было. То же и с рынком онлайн-поиска, где абсолютно доминирует Гугл. Крахи и т.д. бывают, но они не носят системного характера. Собственно, если российская государственность не обрушивается от того, что его офисы закрываются для обслуживания граждан то на несколько дней подряд в мае и ноябре, то чуть не на полмесяца зимой - то и перед эпизодической компьютерной проблемой она тоже устоит. Именно так, как это мы видим по ЖЖ - проблемы были, но мы с вами переписываемся именно через него, а не через конверты по почте

[harajuku_blue_b]

Dedicated service, впаянная сим-карта, скорей всего сложился как бизнес-модель, не по секьюрити-резонам. Те же disposable phones в супемаркетах продаются и активируются вообще без всяких документов (правда, камеры видеонаблюдения в магазинах никто не отменял :)

Что касается регистрации новорожденных, то это может у Вас две недели не вопрос жизни и смерти, а у нас возможность медицинского обслуживания может зависеть от полиса, полис - всегда зависит от прописки, прописка - от свидетельства о рождении...

off-topic

[dikem]

Управление ФНС по городу Москве приносит извинения за отправленную одной из московских инспекций повестку, в которой на допрос в качестве свидетеля вызывался умерший писатель Василий Аксенов.

"повестка формировалась в автоматическом режиме, а сведения в налоговую инспекцию поступают из различных баз данных, в которых могли содержаться устаревшие сведения. "

Re: off-topic

[david_gor]

Никакой это не офтопик. Автоматически формируемые повестки - это оно и есть.

А теперь представим, что в цепочке обменивающихся данными сервисов один сервис дал сбой. Получаем электронную пробуксовку всей цепочки сервисов.

А теперь представим, что в ситуации отсутствия отклика смежной системы, автоматизированная система должна прекратить к ней обращаться и генерировать информацию без тех документов, которые необходимо получить из "лежащего" сервиса. К каким управленческим ошибкам это может привести.

Выход один - не интегрировать.

Re: off-topic

[harajuku_blue_b]

Скорее можно представить, что не получив данных от "смежников", будет выдавать отказ. Собссно, Госуслуги так и "работают" :)

А вот что вся цепочка будет постоянно формировать решения на основе неактуальных данных - это запросто.

(У меня вот обратная ситуация с повестками - четыре года из спортивного интереса пытаюсь убедить налоговую в союзе с регистрационной палатой - начислить налог на недвижимость, причем чтоб без заиканий про пени (это их ошибки с передачей данных). Не тут-то было - "да-да, всё видим в базе, сделаем" - а воз и ныне там. :)

Re: off-topic

[david_gor]

Неактуальные кэшированные данные - это ещё одна проблема. Чтоб её решить надо раз и навсегда установить, чтобы каждая система при каждой надобности направляла новый запрос туда, где находятся актуальные сведения (а не пользовалась "запасом" ранее полученных сведений).

Зависимость от работоспособности сервисов будет расти.

[doom_doom]

раз кто-то атакует ЖЖ, значит ему что-то надо, но он не хочет заявлять целей вслух.
давайте пойдем наперекор атакеру и не уйдем из ЖЖ.

[david_gor]

Это к тем, кто собрался куда-то уходить. Вобщем не ко мне призыв.