313. Генерал Андерс о Варшавском восстании.

[dassie2001]

Выделю в отдельную тему, поскольку не все интересующиеся об этом знают.

Высказывания генерала Андерса о Восстании.
Просто скопирую с того, что писал на ВИФе 4 года назад:

1)Давно обещал привести критические высказывания генерала Андерса о Варшавском восстании - вот они, по трем источникам (там есть точные ссылки на документы, я их приводить не

Comments

[sprachfuehrer]

имхо восстание было поднято, чтобы исключительно заявить о себе как о третьей силе

[dassie2001]

В общем, да, поскольку эта третья сила все-таки была (подпольная армия с хорошей организацией, других таких подпольных армий во второй мировой войне не было, наверное). Только шансов на успех было нуль, а ура-планы авторов восстания были рассчитаны лишь на несколько дней. Андерс понимал ситуацию намного лучше, он мыслил стратегически, а не одним днем - вперед, на амбразуры, щас вот завтра победим.

Повторю, однако, - судя по разным другим высказываниям, остановить-отменить восстание было трудно, молодежь рвалась в бой. Посмотрю дома цитаты из Бартошевского и других, вывешу, может быть.

[sprachfuehrer]

в этих условиях мне понятно поведение сталина: зачем ему эти сложности, которые к тому же пахнут провокациями

[someonecurious]

"...эта третья сила все-таки была (подпольная армия с хорошей организацией, других таких подпольных армий во второй мировой войне не было, наверное)..."

Югославия.

[realizator71]

Немцы сделали величайшую глупость, что стали это вовсстание давить.

[dassie2001]

Тут надо Глобу с Кашпировским привлекать, что было бы.
Как стало, так стало.

[realizator71]

Угу. Разнесли Варшаву, поубивали кучу мирных жителей, а потом пошли в благоустроенные бараки. Да ещё и с саблями.

интересно

[demographer]

Комаровский тот и нонешний не родственники?

Re: интересно

[dassie2001]

Очень далекие.
Коморовских много. Например, погибший в авиакатастрофе в Смоленске замминистра обороны тоже Коморовский.

Re: интересно

[serduszek]

Коморовских в Польше что Комаровых в России. А родственники ли? Наверное да, все ведь от одной обезьяны ;-)

[vlad_ab]

Хорошо было Андерсу рассуждать о стратегической целесообразности. Выводить АК на Запад? По-моему, нелепая и неосуществимая идея. Конечно, Монте Кассино - героическая страница, но как-то сомнительно, чтобы АК в тогдашней обстановке могла попасть на Западный фронт, а учинить нападение на немецкие гарнизоны где-нибудь у них в тылу было не менее безнадежным предприятием. АК должна была сражаться на родной земле, никакого иного плана у нее быть не могло. Цель восстания вполне понятна - освободить Варшаву раньше Красной Армии. Подстрекательские призывы московского радио тоже не стоит забывать. И кстати, это неверно, что решение о восстании было принято за три дня без санкции лондонского правительства. Оно готовилось долго, при участии Лондона.
http://vlad-ab.livejournal.com/357212.html
Вас не затруднит дать ссылку на стенограммы Сталина-Миколайчика?

Как было принято решение

[dassie2001]

Решение о начале восстания было принято не за три дня, а менее чем за сутки до выступления, и принято в Варшаве, а не в Лондоне. У руководства АК были полномочия самостоятельно принимать решения - тем более, что Миколайчик ехал в Москву, а Соснковский был в Италии, спрашивать было некого. 25 июля в депеше в Лондон командующий АК Бур-Коморовский писал: "Готовы к сражению за Варшаву в любой момент. Прибытие с этой целью Парашютной бригады будет иметь огромное политическое и тактическое значение. Обеспечьте возможность бомбардировки аэродромов под Варшавой по нашему сигналу. О моменте начала восстания сообщу."Думаю, комментарии излишни. Добавлю только, что руководство АК, конечно, критическим образом увязывало момент начала восстания с ситуацией на советско-германском фронте в данный момент. И эта ситуация оценивалась Бур-Коморовским и Окулицким неверно

Re: Как было принято решение

[vlad_ab]

То есть речь идет не о принципиальном решении поднимать восстание, а о точной дате, когда его поднимать. Здесь, конечно, полномочия принадлежали Буру, и это правильно. Обама тоже всегда ссылается на мнение тех, кто "в поле". Бур мог неверно оценить обстановку (из Вашего рассказа это никак не следует), но многое говорит о том, что части Красной Армии остановились на подступах к Варшаве неожиданно, уже после начала восстания.

Re: Как было принято решение

[dassie2001]

Насчет принципиального решения - оно возникло, вообще говоря, тоже довольно поздно (дату не помню), до этого было принципиальное решение НЕ поднимать восстания в Варшаве (и часть вооружения была поэтому вывезена из Варшавы).

Для частей Красной Армии, если по-простому, с конца июля был приказ форсировать Вислу. А серьезные танковые бои приключились еще километрах в 20 к востоку от нее. Ян Чехановский, ссылаясь на немецкие и польские источники, пишет, что "во второй половине дня 1 августа 1944 года инициатива на этом участке фронта [Прага и к востоку от нее] на несколько дней полностью перешла к немцам". В 1965 году Бур-Коморовский написал: "Немцы достигли своей цели, русское наступление было задержано".

************
А вот приказ, фрагмент старой, на этот раз сохранившейся записи с ВИФа

[truhlei]

В послевоенной Польше были открыты церкви и не было коллективизации.

Это в стране, окруженной по суше только соцлагерем.

Может, не так напрасна была пролитая кровь?

[dassie2001]

Есть и высказывания, что не будь Варшавского восстания, быть бы Польше 17-ой Советской Республикой. Другие страны соцлагеря, однако, явными Советскими Республиками не стали. Вот и Польша тоже не стала.

Все, что написал в данной и предыдущей темах, написано уж никак не для того, чтобы принизить героизм восставших, сражавшихся 63 дня вместо запланированных 5-7 (только на столько хватало боеприпасов и других запасов). Просто хотелось немного спустить на грешную землю глянцевый миф о восстании - с героизацией его авторов и с забвением кошмарного количества жертв среди мирного населения.

[klukin]

быть бы Польше 17-ой Советской Республикой

У нас дураков и своих хватало.