Warrax Analitics 002 Сталин и Ленин

May 04, 2020 19:55

Как относиться к Сталину и Ленину в современности ( Read more... )

мелкостатья, политота, социализм

Leave a comment

namezeroisok May 4 2020, 18:31:25 UTC
Быть практиком и есть марксизм.

Reply

darkhon May 4 2020, 18:33:16 UTC
Очень странный марксизм, не по Марксу :-)

Reply

namezeroisok May 4 2020, 18:49:22 UTC
Наоборот строго по Марксу - практика критерий истины. Т.е. правильно только то, что соответствует практике.

Reply

darkhon May 4 2020, 18:57:36 UTC
Тут есть два нюанса.
1. Практика не может быть критерием Истины. Это -- не философия, а подгонка для инструмента под идеологию.
2. Это что же получается: всё, что работает на практике -- это марксизм? %-) Не-е-е, марксизм -- это вполне определённая концепция.

Reply

namezeroisok May 4 2020, 19:02:07 UTC
1. Это идеализм. Имеет право на существование, но к марксизму отношения не имеет.
2. Да.
3. В этом и есть фундаментальная концепция марксизма. Остальное - следствия.

Reply

darkhon May 5 2020, 08:24:08 UTC
1. Идеализм тут не при чём. Всё просто: если нечто заявляется критерием Истины, то позволяет определять -- является ли нечто Истиной или нет, т.е. по сути получается более истинным, чем сама Истина. Противоречие и поэтому нафиг.
"к марксизму отношения не имеет" -- не аргумент. Звучит так как будто марксизм априорно верен и точка :-)

2-3. ROTFL. Такого я ещё не слышал.
Если серьёзно -- то это махровая хуцпа и навязывание веры вместо доказательства.
У вас получается, что фундаментальная основа маркизма -- это вера в его истинность. Кстати, согласен :)

Reply

namezeroisok May 5 2020, 08:54:44 UTC
Работает, этот принцип или нет, в данном контексте не важно. Он является неотьемлемой и важнейшей частью марксизма.
Любая концепция имеет аксиоматику которая не требует доказательств. Аксиоматика марксизма - материальность и познаваемость мира. Соответственно истино только то, что можно проверить практикой. Все остальное лишь следствия из этих фундаментальных аксиом и может меняться, что закреплено в философском законе отрицания отрицания.
Вы можете считать эту аксиоматику неверной, но это уже не будет марксизмом.
Что касается Сталина, то опираясь на практику как основу политики, он действовал, как патентованный, стопроцентый марксист.

Reply

darkhon May 6 2020, 11:32:17 UTC
1. ОК. Является, согласен. Но тогда ваше примечание вообще не в тему: я-то говорю НЕ "изнутри марксизма". А снаружи парадигмальное отличие очевидно.
Продолжение как развитие имеется лишь в том случае, если понимать марксизм не как науку, а как идеологию, причём цели которой очень отличаются от заявленных. Вот тогда -- таки да, марксизмом можно объявлять почти что угодно, а змея может сломать хребет, если поползёт по исторической линии партии.

Дополнительно:

2. "Любая концепция имеет аксиоматику которая не требует доказательств".
Неверно. Стандартное заблуждение. Получится либо вера по факту, либо требуются док-ва. Скажем, материализм и идеализм -- это именно вера.

3. "Аксиоматика марксизма - материальность и познаваемость мира".Гм, а где у Маркса аксиома про познаваемость (и что под ней он имеет в виду)?
Материализм не является прерогативой марксизма.

Reply

namezeroisok May 6 2020, 16:14:23 UTC
Нет, нельзя объявить марксизмом что угодно. Например, нельзя это сделать с идеализмом или с ортодоксами, отвергающими практику, если она потиворечит теории. Впрочем, это и есть род идеализма. Но вы правы в той части, что в марксизме нет догм, которые не могли бы быть отвергнуты, за исключением базовой аксиоматики. Закон отрицания отрицания, один из базовых в марксистской философии. Но отвергнуть можно только то, что отвергла практика ( ... )

Reply

darkhon May 19 2020, 06:00:49 UTC
Сорри за тормоза.
Ну так _почти_ что угодно. А практика, которая противоречит теории -- то же классовое деление. Или закон отрицания отрицания -- чистейшее словоблудие.
Это интересные, но побочные темы. Мне про марксизм заказали тему тоже, через пару недель делать буду, лучше туда.
Если что конкретно хотите спросить -- не проблема, просто тут у вас в комменте много чего затронуто, но всё по побочным темам относительно ролика.

Reply


Leave a comment

Up